soliton
soliton
Новичок

Регистрация: 28.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 30

01.03.2009 в 23:30:58

LAV написал : Раскидать дальше до выравнивания

ну елы-палы.. помните анекдот - "в среднем, все мы б.."? - это из той же серии :) - среднестатистически все худо-бедно раскидано. Но закон больших чисел у нас еще не работает (это все-же не 200-квартирный дом с постоянным проживаием в нем жильцов). Вариант 160-200-230 я привел как крайний случай - обычно ситуация существенно лучше. Поэтому, задачка изначально ставилась немного по другому..

0
LAV
LAV
Резидент

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

01.03.2009 в 23:48:56

Проблема равномерного распределения для однофазных потребителей решается очень сложно. Вам могу порекомендовать (в зависимости от протяжённости линии) переключение части нагрузки на разные фазы в зависимости от тока нагрузки, но это из области автоматики. Если интересно расскажу.

0
soliton
soliton
Новичок

Регистрация: 28.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 30

01.03.2009 в 23:58:01

ок. Давайте упростим условия и будем считать, что внешнего перекоса нет совсем - снаружи приходят три идеальные фазы, а то дискуссия уходит не туда.. Остальное - по прежнему - ограничение на входе по току для каждой фазы и стохастическое включение нагрузок в доме. Надо чтобы входные токи по каждой фазе были одинаковыми в каждый момент времени вне зависимости от включенных потребителей и менялись синхронно с изменением нагрузки (считаем, что суммарный ток включенных потребителей в любой момент не превышает суммарного тока ограничения по фазам)

0
soliton
soliton
Новичок

Регистрация: 28.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 30

02.03.2009 в 00:02:26

поправочка: суммарная мощность включенных потребителей не превышает суммарной мощности по входу с условием ограничения по току (учитываем предложение Маугли)

0
LAV
LAV
Резидент

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

02.03.2009 в 00:22:23

Давайте тогда немного физики.

  1. 3х фазный тр-р 380/220 проблемы не решает. Всё равно необходимо равномерное подключение нагрузки. Меняется только фазное подключение на линейное.
  2. Преобразователь 3фазы 380 в одну 220 - машинный преобразователь КПД которого будет зависеть от мощности + потери + шум.
  3. Переключение части нагрузки на менее нагруженные фазы. Нужна статистика + анализ. Дальше техническое воплощение в виде шкафа на столбе в середине или дальше по ходу нагрузки. Идеала не даст.
0
Маугли7111
Маугли7111
Резидент

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

02.03.2009 в 00:23:53

soliton написал : суммарная мощность включенных потребителей не превышает суммарной мощности по входу с условием ограничения по току (учитываем предложение Маугли)

И до тех пор, как суммарная мощность не превышает 6 кВт, можно все однофазные нагрузки питать от трансформатора 380/220 (вкл между фазами с максимальным линейным напряжением, хотя и здесь могут быть варианты выбора фаз, между которыми включить трансформатор), а часть не требовательных нагрузок (например, бойлер) включить между третьей фазой и нулём.

0
soliton
soliton
Новичок

Регистрация: 28.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 30

02.03.2009 в 09:32:20

LAV написал : Меняется только фазное подключение на линейное

угу. и это позволяет в 1.7 раза увеличить отбор мощности при том же самом ограничении по току, что дает некий резерв на будущее, когда лимит поставят по 10А на фазу..

LAV написал : Преобразователь 3фазы 380 в одну 220 - машинный преобразователь

это, конечно, веками проверенный, но не единственный способ :)

LAV написал : Переключение части нагрузки на менее нагруженные фазы. ... Идеала не даст.

выч-ччеркиваем..

0
LAV
LAV
Резидент

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

02.03.2009 в 10:00:28

soliton написал : угу. и это позволяет в 1.7 раза увеличить отбор мощности при том же самом ограничении по току, что дает некий резерв на будущее, когда лимит поставят по 10А на фазу..

Ничего это не даёт! Закон сохранения ЭНЕРГИИ, минус потери на тр-ре.

0
soliton
soliton
Новичок

Регистрация: 28.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 30

02.03.2009 в 11:30:23

LAV написал : Ничего это не даёт! Закон сохранения ЭНЕРГИИ

на закон сохранения никто, вроде, не покушается.. :) - речь идет только о том, что при использовании линейного напряжения можно снять бОльшую мощность, чем при использовании фазного, при условии, что входящий ток в обоих случаях одинаков. Разве это не так?

0
LAV
LAV
Резидент

Регистрация: 07.01.2006

Подольск

Сообщений: 1584

02.03.2009 в 11:56:48

soliton написал : при использовании линейного напряжения можно снять бОльшую мощность, чем при использовании фазного, при условии, что входящий ток в обоих случаях одинаков. Разве это не так?

Конечно нет. Вы забываете, что при подключении нагрузки меж фазами (треугольником) - с одной фазы питается ДВЕ нагрузки, а при подключении звездой - к фазе подключается ОДНА нагрузка и при симметричной нагрузке ток в среднем проводнике равен НУЛЮ!

0
soliton
soliton
Новичок

Регистрация: 28.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 30

02.03.2009 в 12:23:19

LAV написал : при симметричной нагрузке ток в среднем проводнике равен НУЛЮ!

это правда. Но если нужно для одной из нагрузок иметь повышенную по-сранению с остальными мощность или ее резерв (скажем, чтобы обеспечивать пусковые токи насосов, двигателей и пр.), то такой способ ее включения (через однофазный ли трансформатор 380-220 или каким-то еще способом) приемлим на какое-то время. Заметьте, что я не утверждал, что мы берем больше везде. Возможно, что я несколько коряво выразился ранее - сорри. Однако, мы опять уходим от темы - симметризация произвольной нагрузки меду входными фазами..

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу