Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

13.03.2009 в 17:23:27

Перец написал :

  • руками.

вы потрошили когда нибудь "литые" кабеля? и что ему на хвосты накручивать?

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

13.03.2009 в 18:01:55

юра Т написал : вы потрошили когда нибудь "литые" кабеля? и что ему на хвосты накручивать?

Согласен, раз такое дело.

0
Аватар пользователя
Bobson1964

Местный

Регистрация: 06.11.2008

Москва

Сообщений: 368

13.03.2009 в 23:38:53

юра Т написал : вы хоть его в глаза видели? (не надо путать с простым домовым усилителем)

Хорошо, пусть будет называться "простым домовым усилителем".

юра Т написал : это кабель для передатчиков как правило, не надо путать

50 ом кабель предложил, раз уж настойчиво пошла тема о применении кабелей для прокладки локальных сетей. Мало ли, у кого какие источники ? По сравнению с обсуждаемой "витой парой" 50 ом сетевой кабель одднозначно!!! лучше.

юра Т написал : а я то дурак мучаюсь на крыше, и каждый децибел пытаюсь вытащить...
Вы ради общего развития, сравните картинку на ТВ при 50 дБ и при 30 дБ ( 10 раз ослабление)

Насчет моего развития. Перечитайте мой ответ. Речь шла о ослаблении сигнала с "домовой" сети. Вы и насчет его уровня на крыше мучаетесь? Бедняга. А помогает? И почему на крыше? Не пробовали в щитке мучаться? И теплее, и ближе.

0
Аватар пользователя
Bobson1964

Местный

Регистрация: 06.11.2008

Москва

Сообщений: 368

13.03.2009 в 23:40:28

sergey_sav написал : Давайте пользоваться общепринятыми у телевизионщиков единицами измерения, полагаю, удобнее.

Готов говорить и про дб, но мое сообщение о ослаблении сигнала на 20 дб вызвало критику, и переход на "в 10 раз" тоже вам понравилось. Трудно всем угодить. Да и надо ли?

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

14.03.2009 в 00:30:11

Bobson1964 написал : Бедняга. А помогает? И почему на крыше? Не пробовали в щитке мучаться? И теплее, и ближе.

да потому что не все рядом с телевышкой живут! и моя сфера деятельности не взять из щитка, а именно привести туда картинку без претензий

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

14.03.2009 в 11:59:59

Bobson1964 написал : но мое сообщение о ослаблении сигнала на 20 дб вызвало критику

Вы не пытались читать коментарии к сообщениям без отрыва от текста сообщения? Речь шла не о единицах измерения, а о ничем не подкреплённом заявлении о "хреновости кабеля и потерями в нём более 20дБ"

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Bobson1964

Местный

Регистрация: 06.11.2008

Москва

Сообщений: 368

14.03.2009 в 20:22:47

юра Т написал : да потому что не все рядом с телевышкой живут! и моя сфера деятельности не взять из щитка, а именно привести туда картинку без претензий

Ну, скажем, я говорил о ситуациях, когда сигнал (нормальный) уже в щитке. То есть, те (вы) на крыше, уже все сделали, что могли.
Тем более, что какой бы сигнал (по соотношению сигнал/шум) не гулял в сети, само его напряжение (уровень) в щитке ДОЛЖНО быть нормальным (не знаю, каким именно), но проверял, при ослаблении напряжения в 3,2 раза (мощности - в 10 раз, те самые 20 дб) качество не падает заметно к тому!!! которое было до ослабления. Кстати, рядом с вышкой проблем не меньше, чем в зоне полутени.

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

14.03.2009 в 20:57:58

Bobson1964 написал : при ослаблении напряжения в 3,2 раза (мощности - в 10 раз, те самые 20 дб)

20 дБ это 100 раз по мощности, а 10 раз по мощности это 10 дБ, а 10 дБ и 20 дБ это большая разница!

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

14.03.2009 в 21:46:43

Bobson1964 написал : Тем более, что какой бы сигнал (по соотношению сигнал/шум) не гулял в сети

С низким отношением сигнал/шум усиление приносит обратный эффект.

0
Аватар пользователя
Bobson1964

Местный

Регистрация: 06.11.2008

Москва

Сообщений: 368

14.03.2009 в 21:52:46

Перец написал : С низким отношением сигнал/шум усиление приносит обратный эффект

Не обратный, просто лучше оно не станет.

юра Т написал : 20 дБ это 100 раз по мощности, а 10 раз по мощности это 10 дБ, а 10 дБ и 20 дБ это большая разница!

20 дб (10 раз) по мощности - это 10 дб ( корень из 10 раз, 3,2 прибл.) по напряжению. Во всех случаях желательно оговаривать, о чем речь. Тогда не будет разницы.

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

15.03.2009 в 00:17:15

Bobson1964 написал : 20 дб (10 раз) по мощности - это 10 дб ( корень из 10 раз, 3,2 прибл.) по напряжению. Во всех случаях желательно оговаривать, о чем речь. Тогда не будет разницы.

переведите

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

15.03.2009 в 09:32:01

Bobson1964 написал : 20 дб (10 раз) по мощности - это 10 дб ( корень из 10 раз, 3,2 прибл.) по напряжению. Во всех случаях желательно оговаривать, о чем речь. Тогда не будет разницы.

Глубокое заблуждение. 20 дб это 10^2, 100 раз. 10 дб - это 10 раз. Затухание сигнала всегда измеряется в уровнях мощности, то есть a = 10lg (Pвх/Pвых), то же самое, если перейти к отношению напряжений: a= 10lg (Uвх^2*R/U^2вых*R), двойку в "степени" переносим множителем к "10" а R ввиду равенства на входе и на выходе, сокращаем. Получаем: а = 20lg (Uвх/Uвых).

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

15.03.2009 в 10:55:44

Bobson1964 написал : Не обратный, просто лучше оно не станет.

Будет хуже из-за дополнительного усилителя с его неидеальными характеристиками: АЧХ, линейность, собственные шумы.

0
Аватар пользователя
Bobson1964

Местный

Регистрация: 06.11.2008

Москва

Сообщений: 368

17.03.2009 в 21:17:47

Перец написал : Глубокое заблуждение. 20 дб это 10^2, 100 раз. 10 дб - это 10 раз.

6 дб - это 2 раза, 12 дб - 4 раза, 20 дб - 10 раз, 40 дб - 100 раз. А 10 дб - корень из 10, 3,2 приблизительно. Логарифмическая шкала не подразумевает, мощности или напряжения, температура или еще что нибудь. Это ПРОСТО отношение величин.

Перец написал : Затухание сигнала всегда измеряется в уровнях мощности,

Не спорю, о мощности и говорю. При росте напряжения в 2 раза мощность увеличивается в 4 раза. Или, что то же самое, рост мощности в 2 раза вызывается ростом напряжения в 1, 41 раз. Или не так?:a

Перец написал : Будет хуже из-за дополнительного усилителя с его неидеальными характеристиками: АЧХ, линейность, собственные шумы

Согласен, но не сильно хуже. Хреновый и похреновее хренового.;)

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

17.03.2009 в 21:47:12

Bobson1964 написал : 6 дб - это 2 раза,

Децибел. Это десять бел. 1 бел равен показателю степени, в которую нужно возвести 10, чтобы получить 10. То есть "1". Если нет усиления, то пишут 0 дб, это значит, что 10 в нулевой степени и=1. То есть отношение мощности на выходе к мощности на входе и равно этой "1".

Bobson1964 написал : мощности в 2 раза вызывается ростом напряжения в 1, 41 раз. Или не так?

Перец написал : a= 10lg (Uвх^2*R/U^2вых*R), двойку в "степени" переносим множителем к "10" а R ввиду равенства на входе и на выходе, сокращаем. Получаем: а = 20lg (Uвх/Uвых).

Так и не дошло? Жаль... .

Проверьте на числовом примере.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу