Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-1,2-Р. Испытания.

Kamikaze написал : Макс. напряжение тиристора в диагонали - 600В

Вторые грабли производителя.:confused:
Первые получились при переходе Филипс на NSP. Начали сыпаться симисторы (из двух партий - примерно 1-2 % отсев по напряжению). Теперь вот тиристоры. До лета 2009 года конечный индекс был G, по факту напряжение держалось около 800 вольт. Теперь перешли на доп. сортировку - добавился индекс H, нормируется 800 и более вольт. Пока решаем, то ли перейти на 258 то ли ставить 169H. Хорошо что эти грабли попали к Вам. По крайней мере испытания точно независимые.:)

ppkvin написал : Вторые грабли производителя.

Типа найден "стрелочник" ?
ОТК не работает ( хотя бы на заявленные ударные 440 VAC проверять, не говоря уже про ГОСТовские 880 VAC вдоль электронного отключения ) ?

ppkvin написал : Теперь перешли на доп. сортировку - добавился индекс H, нормируется 800 и более вольт. Пока решаем, то ли перейти на 258 то ли ставить 169H.

В испытаниях ЗАС-8 от mastak дивайс тоже вышел из строя, несмотря на 800-вольтовый BT258.

ppkvin написал : Хорошо что эти грабли попали к Вам.

Какова гарантия, что эти грабли не произойдут у потребителя ? Ущерб , если что, будете возмещать ?

ppkvin написал : По крайней мере испытания точно независимые.

"Меня терзают смутные сомнения - у посла медальон, у Шпака магнитофон" :a - а у сертификаторов, на полигонах МЧС, в городских электросетях и т.п. "все пучком". Это фатальное невезение или как ?

iale написал : В испытаниях ЗАС-8 от mastak дивайс тоже вышел из строя, несмотря на 800-вольтовый BT258.

Мастак не догадался отключить варистор с разрядником.

ppkvin написал : Мастак не догадался отключить варистор с разрядником.

:) Импульсным помехам при эксплуатации тоже надо "строго сказать" - "Воздействовать нельзя :mad:- не отключен варистор с разрядником" :a
Да и испытания на ЭМС не предусматривают какую-либо разборку-переделку-модификацию прибора.

Кроме того, в 154 посте задано еще несколько вопросов, на которые хотелось бы получить ответы.

Kamikaze написал : Предельное напряжение для ЗАС (по тиристору в цепи УЭ) - 420VAC.

Перепроверили ВСЕ ЗАСы имеющиеся в наличии напряжением ~ 540 вольт. ВСЕ испытания выдержали. Единственное здравомыслящее объяснение: Т.к. наш стенд питается от ЛАТРа, происходит хоть и быстрое, но плавное возрастание напряжения. А Ваш испытательный аппарат состоит из двух трансформаторов, дающих при последовательном включении хорошую индуктивность, которая совместно с входной емкостью 0.1 мкФ ЗАС-1.2-Р образует колебательный контур, дающий всплеск напряжения свыше ~ 550 вольт.
Чтобы это выяснить, необходим осциллограф. А ещё запитать аппарат от ЛАТРа и сравнить результаты.

ppkvin написал : Перепроверили ВСЕ ЗАСы имеющиеся в наличии напряжением ~ 540 вольт. ВСЕ испытания выдержали.

При таком напряжении должны были погореть входные варисторы на ~375В :confused: :help А если испытывались ЗАСы 5,0-8,0 - то немудрено, что они выдержали - там же 258-й логич. тиристор стоит.

ppkvin написал : Чтобы это выяснить, необходим осциллограф.

Причем, ЦЗО :(

Kamikaze написал : При таком напряжении должны были погореть входные варисторы на ~375В

Какие именно варисторы на входе установлены ( обозначение ) ?

ppkvin написал : А Ваш испытательный аппарат состоит из двух трансформаторов, дающих при последовательном включении хорошую индуктивность, которая совместно с входной емкостью 0.1 мкФ ЗАС-1.2-Р образует колебательный контур, дающий всплеск напряжения свыше ~ 550 вольт.

...который должен обрезать на безопасном уровне входной варистор.

ppkvin написал : Т.к. наш стенд питается от ЛАТРа, происходит хоть и быстрое, но плавное возрастание напряжения.

для имитации "удара" попробуйте проверить не включением ЛАТРа, а подачей ~550V на ЗАС от уже включенного прибора через надежный высоковольтный тумблер/кнопку ( причем техническая мощность стенда должна максимально имитировать возможности бытовой силовой проводки )

iale написал : Какие именно варисторы на входе установлены ( обозначение ) ?

S14K385 (глянул, что у Эпкоса ряд 320-385-420-440 VAC), если склероз не изменяет, но надо вечером глянуть. Включены треугольником L, N, PE.

p.s. Таки да, S14K385.

Kamikaze написал : S14K385

Ага ,спасибо.
По ВАХ ( Эпкосу респект ) смотрим, что при входных ~540В ( 750 амплитудного ) через этот варистор будут протекать "жалкие" 10мА и то на пиках :a Даташит на логический BT169 "говорит" ,что

[1] Although not recommended, off-state voltages up to 800 V may be applied without damage, but the thyristor may switch to the on-state.

далее см. пост 147

Kamikaze написал : При таком напряжении должны были погореть входные варисторы на ~375В

Не горят. Чуть нагреваются... Вот вам и лавинное увеличение тока, о котором утверждает filvik.:)

Забыл упомянуть ещё одно отличие: наш стенд на выходе имеет подключенный щитовой вольтметр ~ 500 вольт магнитоэлектрической системы (кроме мультиметра), который является индуктивной нагрузкой малой мощности. Возможно, его индуктивность и гасит паразитные колебания на входе подключенного ЗАС, т.к. стрелка явно сильно зашкаливает при резком увеличении напряжения.

ppkvin написал : наш стенд на выходе имеет подключенный щитовой вольтметр ~ 500 вольт

:applause: Какие РЕАЛЬНЫЕ сетевые воздействия ( в т.ч. аварийные ) Ваш стенд позволяет проверить ?

iale написал : РЕАЛЬНЫЕ сетевые воздействия ( в т.ч. аварийные ) Ваш стенд позволяет проверить

Реальные воздействия проверяются только в реальной сети. Причем самые экстремальные условия в сельских условиях. Примеров масса. Есть один случай (уже писал ранее), когда в ЗАС-0.5 испарились все дорожки печатной платы, но плата управления дизельного котла и он сам не пострадали. Правильное применение варисторов и разрядников хорошо купирует мощные импульсы ПУМ в воздушные линии. Это Вам не испытательные разряды...
Кстати, ЭПКОС указывает среднеквадратичные значения тока через варисторы.:)

2ppkvin Повторил эксперимент еще раз, подключил ЗАС через лампочку 100Вт, нагрузив лампой 25Вт. В момент подключения ЗАСа лампочки засветились. Тут же выключил. Проверил ЗАС в сети 230В - работает нормально.

Быстро разобрал ЗАС и пощупал выходной варистор (вместо Epcos'овского поставил 20-мм аналог FNR20K391), показалось, что он чуть теплее, чем д.б. при комн. температуре. Включил еще раз на чуть большее время: снова загорелись лампочки, выключил - всё, BT169G сдох.

Может мне достались ВТ-шки из неудачной партии?
Маркировка: BT169G WJ 88