Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.04.2010 в 11:53:06

ppkvin написал : Есть возражения?

"Вагон и тележка". Для определенности - ЗАС-8 и варистор В32К250. "Фишка" в том, что Эпкос указывает в обозначении элемента не классификационное, а макс. допустимое РАБОЧЕЕ напряжение.
Смотрим ВАХ на В32К250 ( стр. 9) http://www.epcos.com/inf/70/db/var_08/SIOV_Block_HighE.pdf 1мА - 430В (~304В) это Uc ( классиф. напр-е ) и есть 10мА - 460В (~326В) 100мА - 490В (~346В) 1А - 530В (~375В) 10А - 560В (~396В) 100А - 630В (~445В) Из этих цифр видно,что любое АС напряжение до ~ 430-440В вообще не вызовет протекание через варистор тока, значимого для срабатывания 40А АВ защиты ЗАС-8.
При пробитом ключе оно спокойно пройдет на выход ЗАС и произведет работу как по взрыву варистора ( его макс. погл. энергия 330 Дж. При 400В и токе 10А будет достаточно 80 мс для превышения этой величины и начала развития "взрывного" процесса ), так и по разрушению ничем не защищенной техники и аппаратуры.

Разрядник при быстром нарастании напряжения пробьется около 1кВ, на 50 Гц пробой будет ближе к 500В ( ~ 360В ). Но т.к. он рассчитан на гашение очень кратковременных ( макс. десятки микросекунд ) ВВ импульсов , то всего 10-20А тока , 1 секунда ...громкий "чпок" и он также превращается в плазму....

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

15.04.2010 в 12:38:58

iale написал : При пробитом ключе оно спокойно пройдет на выход ЗАС и произведет работу как по взрыву варистора ( его макс. погл. энергия 330 Дж. При 400В и токе 10А будет достаточно 80 мс для превышения этой величины и начала развития "взрывного" процесса ), так и по разрушению ничем не защищенной техники и аппаратуры.

Хорошо, если ключ пробьёт накоротко. У меня на ЗАС-8 его пробило "на половину". В результате на нагрузку пошла "постоянка", хоть и пульсирующая. Трансформатор настольной галогеновой лампы "приказал долго жить" всего через полминуты.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

15.04.2010 в 12:42:43

iale написал : 100А - 630В (~445В)

iale написал : Из этих цифр видно,что любое АС напряжение до ~ 430-440В вообще не вызовет протекание через варистор тока, значимого для срабатывания 40А АВ

Вы хоть сами поняли что написали?

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

15.04.2010 в 12:59:00

ppkvin написал : Вы хоть сами поняли что написали?

Прекрасно :) посмотрите сами
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1695481&postcount=79 по ссылке в pdf файле приведена отдельно стр.9 с ВАХ на варисторы В32Кхх Если даже ток в 40А через варистор будет при ~ 420В ( а не 430-440 :) ), то для "смерти" якобы защищаемой нагрузки эти ~10-20 В индифферентны.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

19.06.2010 в 00:57:47

Скажите вкратце, стоит ли покупать ЗАС? Надежен?

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

21.06.2010 в 08:54:37

ulver написал : стоит ли покупать ЗАС? Надежен

Пройдите по ремонтным мастерским, там не соврут.:yu

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.09.2010 в 03:31:59

пипик(vin), вы во всех темах про свой продукт столь активны, что просто удивляешься. сначала выглядело как дешевый отстраненный пЕар, в котором предлагалось протестить продукт другим людям.

Результата темы я так и не увидел. "Он меня не трогает и я его тоже" - как-то меньше всего смахивает на результат предполагавшихся тестов. Где ответы на вопросы, где выводы? Сравнили бы хоть с чем-нибудь ради приличия...Все пошли в дебри гостов, на которые потребителям с большой да с колокольни, им нужнл знать в чём смак продукта.

Обзора не вышло, а маркетинг - г**но....

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

09.09.2010 в 09:15:14

NoSpam написал : Сравнили бы хоть с чем-нибудь ради приличия

Уже сравнивали. Вот например не самый плохой сетевой фильтр фирмы MGE Pulsar CL8 сайт mgeups.com Дизайн современный, розетки неплохие. Цена примерно такая же как у ЗАС-1.2-Р. На напряжение ~ 440 вольт никак не реагирует, всё проходит в нагрузку. Смотрите начинку:

0
Вложение
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

09.09.2010 в 10:39:10

ppkvin написал : например не самый плохой сетевой фильтр

Зачем сравнивать "отключалку" с фильтром?! Надо сравнивать "отключалки" между собой...

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

09.09.2010 в 14:09:03

ВТБ! написал : Зачем сравнивать "отключалку" с фильтром

Потому что в ЗАС-1.2 совмещены фильтр и отключалка. Это совершенно другой девайс в отличие от реле на ДИНрейку.

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

09.09.2010 в 17:20:39

ВТБ! написал : Зачем сравнивать "отключалку" с фильтром?! Надо сравнивать "отключалки" между собой...

Вот здесь была попытка сравнить отключалки -
http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=108859&d=1259567371 И вот здесь тоже - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3195-2 (пост 2). Никто продолжить её не захотел, и даже, не по критиковал. Может эта таблица ещё актуальна.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.09.2010 в 13:50:30

ВТБ! написал : Зачем сравнивать "отключалку" с фильтром?! Надо сравнивать "отключалки" между собой...

+1
Фильтрующие св-ва ЗАС не параметрированы, сертификация по ГОСТ Р 50745-99 не проведена, следовательно - "электронный" удлинитель-отключалка.
Сравнение же ЗАС-1.2 например с электробытовским У-4А
http://www.electro-mpo.ru/card4131.html показывает цена ЗАС ~ 1300 руб, цена У-4 - ~ 500 руб мощность нагрузки ЗАС - 1.2 кВт, У-4 - 3.5 кВт

т.е. цена ЗАС в несколько раз выше, мощность нагрузки в неск. раз ниже

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.10.2010 в 13:10:01

ppkvin написал : Хотя пожароопасность все таки высокая, варистор применяется открытого типа (бескорпусной)

Как в ЗАС-1,2-Р? ;)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

25.10.2010 в 16:31:03

Kamikaze написал : Как в ЗАС-1,2-Р?

Да, такой же, но...во первых в паре с разрядником, во вторых - после силового ключа, а не до, как в УЗМ, в третьих корпус ЗАС-1.2-Р отливается из пластика ABS фирмы BASF, сертифицированного для такой техники, а не из китайской пластмассы, и в четвертых плавкие вставки 10 А работают с таким варистором по рекомендации производителя EPCOS. Есть разница?:)

Добавлю: все 100% ЗАС проверяются входным напряжением ~ 500 вольт.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

26.10.2010 в 00:45:09

ppkvin написал : во первых в паре с разрядником

разрядник также м.б. разрушен

ppkvin написал : во вторых - после силового ключа,

силовой симистор как показали расчеты и испытания достаточно легко пробивается ВВ импульсом

ppkvin написал : корпус ЗАС-1.2-Р отливается из пластика ABS фирмы BASF, сертифицированного для такой техники

марку гранулята не подскажете ? Сертификация по ГОСТ Р 60730-1-2002 подразумевает проверку пожаробезопасности испытанием раскаленной проволокой температуры до 850 град ( в зав-ти от класса прибора ). Именно это испытание, а не "волшебные" буквы BASF, Bayer, Dow ( заводов которых полно в Китае ), служит хоть какой-то гарантией от пожара.

ppkvin написал : плавкие вставки 10 А работают с таким варистором по рекомендации производителя EPCOS

по рекомендации Epcos плавкая вставка ( ВП ) не может служить защитой варистора от больших имп. токов. Она может только защитить линию/варистор от протекающего тока к.з. при разрушении последнего. http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/ProtectionDevices/MonolithicVaristors/PDF/SIOVGeneral,property=Dataen.pdf;/SIOV_General.pdf для корректной защиты ВП должна быть нормирована/согласована по номин. напряжению, токоотключающей способности и времени срабатывания, а не взята бытовая китайская дешевка 5х20 на 250 В ( хотя на ЗАС заявлено 440 В ) с непредсказуемыми характеристиками. Кроме того, при номинале в 10А ВП легко будет допускать подключение нагрузки до 2.5 кВт, при этом силовой ключ будет неконтролируемо разогреваться до опасно-высоких температур

ppkvin написал : Добавлю: все 100% ЗАС проверяются входным напряжением ~ 500 вольт.

а надо проверять ( хотя бы избирательно ) еще и стойкость к имп. ВВ выбросам 3-4 степени жесткости + прочность силового ключа приложением двукратного макс. вх. напряжения ( ~ 880 VAC ) ... УЗМ это тоже касается http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=78033&p=1173143&viewfull=1#post1173143

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу