11.03.2018 в 20:00:28
Труженик написал: Думаю, спорить нет смысла. Прораб - бригадир , бугор короче ) Нужен не всегда и не всем. Заказчик имеющий много свободного времени сам и материал завозит и организует и контролирует. Другой наоборот. Вечно занят, и сам изначально ищет именно с бугром бригаду. С бугром все дела решает, с него и требует потом. Он за это и платит.
Иначе ему придется работу бросить ( бизнес ) Или чин. Все справедливо. Каждому по способностям - возможностям )
Труженик, так я выше это и написал, только чуть другими словами: "Бригадир - это для ленивого заказчика, которому влом во все вникать, и который достаточно наивен для того, чтобы думать, что посторонний "бригадир" заинтересован в качестве больше, чем сам заказчик."
11.03.2018 в 20:03:30
Труженик написал: Думаю, спорить нет смысла. Прораб - бригадир , бугор короче ) Нужен не всегда и не всем. Заказчик имеющий много свободного времени сам и материал завозит и организует и контролирует. Другой наоборот. Вечно занят, и сам изначально ищет именно с бугром бригаду. С бугром все дела решает, с него и требует потом. Он за это и платит.
Иначе ему придется работу бросить ( бизнес ) Или чин. Все справедливо. Каждому по способностям - возможностям )
Труженик, Постоянно приходится иметь дело с такими буграми. Они всё знают и всё умеют. Если умные, то начинают учиться и исправлять свои ошибки, а бывают упёртые, их приходится либо ломать, либо выгонять со стройки.
11.03.2018 в 20:06:25
nadegniy написал:
bc---- написал: nadegniy, зачем мне кого-то обманывать, если есть неоднократный личный опыт. Вы что, всерьез полагаете, что мне никогда не приходилось быть в шкуре заказчика?
bc----, Вы просто не понимаете о чём пишете. Я занимаюсь фасадами, я знаю достаточно хорошо свою область, у меня есть возможность для производства других видов работ нанимать рабочих других специальностей. Но я здравый человек и поэтому на выполнение работ по общестрою, фундамент, монолит, стены, перемычки я нанимаю рабочих и ставлю прораба, разбирающегося в этих работах, когда нужно делать кровлю я нанимаю кровельщиков и прораба, кто постоянно занимается кровлями, внутренняя отделка соответственно рабочие внутрянщики и прораб, кто постоянно занимается внутрянкой.
nadegniy, я вас отлично понял, можно не повторять. Просто мы с вами под термином "рабочий" понимаем разных людей. И да, в ряде случаев я с вами полностью согласен. Пример из личного опыта только что привел. Загородний дом с бригадой, бригадиром и кучей косяков, но без бригадира косяков было бы однозначно больше вплоть до критических. Просто лично я бы такую бригаду изначально не нанял, ни с бригадиром, ни без оного. Друзьям в прошлом году дом возводила бригада без бригадира - тоже как-то обошлись без мордобоя. Косяков тоже кучу, и так же обошлось без критических, просто у исполнителей уровень был сильно повыше, чем в бригаде, которую наблюдал я. Короче, косяки те же, цена значительно ниже.
11.03.2018 в 20:06:26
bc. Есть и в твоих словах зерно истины
Труд без искусства - Варварство!
11.03.2018 в 20:06:45
bc---- написал:
Труженик написал: Думаю, спорить нет смысла. Прораб - бригадир , бугор короче ) Нужен не всегда и не всем. Заказчик имеющий много свободного времени сам и материал завозит и организует и контролирует. Другой наоборот. Вечно занят, и сам изначально ищет именно с бугром бригаду. С бугром все дела решает, с него и требует потом. Он за это и платит.
Иначе ему придется работу бросить ( бизнес ) Или чин. Все справедливо. Каждому по способностям - возможностям )Труженик, так я выше это и написал, только чуть другими словами: "Бригадир - это для ленивого заказчика, которому влом во все вникать, и который достаточно наивен для того, чтобы думать, что посторонний "бригадир" заинтересован в качестве больше, чем сам заказчик."
bc----, Вам нужно определиться с родом деятельности, либо идти на стройку и проходить все этапы и становиться в итоге бригадиром, либо зарабатывать деньги на своей основной работе, платить за работу и не завидовать заработкам рабочих, они свой хлеб не просто так получают.
11.03.2018 в 20:17:31
nadegniy, не получится. Если ваши слова про мордобой не были метафорой, моя карьера закончится на первом же подобном инциденте. :) Я вообще, честно говоря, не могу себе представить мало-мальски адекватного мастера, который после такого останется на объекте. Это ж самоуважения должно быть меньше, чем у привокзальной проститутки. Тут один вариант - гастарбайтер-нелегал, которому деваться вообще некуда. Но эта публика под мое определение понятия "рабочий" не попадает.
11.03.2018 в 20:17:52
bc---- написал:
nadegniy написал:
bc---- написал: nadegniy, зачем мне кого-то обманывать, если есть неоднократный личный опыт. Вы что, всерьез полагаете, что мне никогда не приходилось быть в шкуре заказчика?
bc----, Вы просто не понимаете о чём пишете. Я занимаюсь фасадами, я знаю достаточно хорошо свою область, у меня есть возможность для производства других видов работ нанимать рабочих других специальностей. Но я здравый человек и поэтому на выполнение работ по общестрою, фундамент, монолит, стены, перемычки я нанимаю рабочих и ставлю прораба, разбирающегося в этих работах, когда нужно делать кровлю я нанимаю кровельщиков и прораба, кто постоянно занимается кровлями, внутренняя отделка соответственно рабочие внутрянщики и прораб, кто постоянно занимается внутрянкой.
nadegniy, я вас отлично понял, можно не повторять. Просто мы с вами под термином "рабочий" понимаем разных людей. И да, в ряде случаев я с вами полностью согласен. Пример из личного опыта только что привел. Загородний дом с бригадой, бригадиром и кучей косяков, но без бригадира косяков было бы однозначно больше вплоть до критических. Просто лично я бы такую бригаду изначально не нанял, ни с бригадиром, ни без оного. Друзьям в прошлом году дом возводила бригада без бригадира - тоже как-то обошлись без мордобоя. Косяков тоже кучу, и так же обошлось без критических, просто у исполнителей уровень был сильно повыше, чем в бригаде, которую наблюдал я. Короче, косяки те же, цена значительно ниже.
bc----, А что мешало договориться со специалистами чтоб хотя бы приезжали показывали, а потом принимали основные этапы работ. Беда в том, что люди в борьбе за работу снижают цены и берутся за работу, которую в принципе не умеют делать. Да, это тяжело, но тоже выполнимо, приезжает специалист, по принципу делай как я показывает этап работ, дальше рабочие продолжают выполнять эту работу, по завершению звонят, вызывают, он приезжает проверяет что сделано и показывает следующий этап. Техсопровождение сейчас достаточно развитое направление в строительстве, но это очень тяжело для Бугров, ведь сразу слезает вся их уровень компетенции именно в этом виде работ. Но если люди нормальные и адекватные, то эта система неплохо работает. Но ещё раз хочу обратить ваше внимание на некоторые моменты, есть некоторые виды работ, которые лучше доверить только высококвалифицированным специалистам и даже самое хорошее обучение и контроль не сможет заменить хорошо набитой руки и морды.Эту работу нужно делать каждый день в течении многих лет.
11.03.2018 в 20:19:45
nadegniy написал: А что мешало договориться со специалистами чтоб хотя бы приезжали показывали, а потом принимали основные этапы работ.
Так там бригадир как раз в том числе этим и занимался. Почему я и говорю, без него косяков было бы намного больше.
nadegniy написал: Техсопровождение сейчас достаточно развитое направление в строительстве
Вот только не совсем понятно, кто будет контролировать контролера. Техсопровождение для техсопровождения пока не очень распространенная услуга.
А на стройку я пробовал. Только там денег предлагали в 2 с лишним раза меньше, чем я сам зарабатываю. Мне не совсем понятен смысл такого «роста».
11.03.2018 в 20:24:17
bc---- написал:
nadegniy написал: А что мешало договориться со специалистами чтоб хотя бы приезжали показывали, а потом принимали основные этапы работ.
Так там бригадир как раз в том числе этим и занимался. Почему я и говорю, без него косяков было бы намного больше.
nadegniy написал: Техсопровождение сейчас достаточно развитое направление в строительстве
Вот только не совсем понятно, кто будет контролировать контролера. Техсопровождение для техсопровождения пока не очень распространенная услуга.
bc----, Ищите спецов, их мало, но они есть. Все за них держатся как за соломинку.
11.03.2018 в 20:27:07
nadegniy, так я именно таких и ищу. Только они и без бригадира спецы.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
