Аватар пользователя
VALF

Местный

Регистрация: 15.05.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 65

21.05.2009 в 09:29:26

только на стяжке лежит советский гипсокартон. В результате пол - поверхность гладкая, но довольно бугристая :)

А в чем проблема- почему не разобрать до основания?

из-за компанентов обладает большой усадкой

  • Позвольте с этим не согласиться- компоненты могут оказывать влияние на время схватывания на начальном этапе, но никак не на усадку.

    поэтому если основание имеет ослабленный поверхностный слой то его необходимо доработать (укрепляющий грунт, шлифовка) или применять нивелирки с малой усадкой (а это в большинстве или худшая растекаемость или содержание гипса в большем кол-ве)

    На таких полах самонивелирку лучше вообще не лить. Стяжка- потом она,родная. Растекаемость зависит от количества добавление суперпластификатора- гипс или ВГЦ в данной ситуации может выступать либо как дополнительно связующее ( отвечающее за ускорение схватывания и расширение) либо как основное- самонивелирки на основе гипса. Кстати-с последними никогда не работал, но слышал много хорошего. Кто-нибудь работал с ними?

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

21.05.2009 в 09:45:06

=ТимохА= написал : А можно ли налить саморастекайку по старому кривому ПАРКЕТНОМУ полу...?

вообще можно. все производители рекомендуют использовать спец нивелирки (армированные волокном) например Форбо 965. лично сам когда так приходилось делать использовал нивелирку (в зависимомти от толщины заливки) и при замешивании добавлял стекловолокно (250 гр на 25 кг смеси) сейчас вроде запросто найти. использовал грунт который подходит для деревянных оснований (например Форбо 044 концентратом время высыхания 12 часов, если выравнивал доски то щели заделывал АКРИЛОВЫМ герметиком (к силикону ничего не липнет), если есть прогиб деревяшки то еще и армирующую сетку использовал (стекловолокно), чтобы не всплывала или скрепками или грунтовал по верх неё. заливал и по мдф (кстати на горбушке на одном из этажей), тогда желательно использовать нивелирку с малой усадкой например 920, грунт 044 или 078 концентрат, на камазе заливали по гвл, 999, по сетке без волокна, грунт 044 1:1 с водой сохла 6 часов.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

21.05.2009 в 09:51:20

VALF написал : Кто-нибудь работал с ними?

работал с глимсом (кроме как в плавающих системах не советую никому, потому что не держит влагу даже клеев с содержанием до 5 % растворителей (форбо 414)), потом при нагрузке образуется пуэырь, клей остаётся только на покрытии, работал уцин 110, и просто обработался форбой 920 (потому что в конце прошлого года запускали в производство в РФ), пришлось поуговаривать применять, зато теперь уверен на все 100, кстати 6 мес спорт зал в Краснодаре со слабенькой цпс (сыпался), и хранилище сбер банка тоже в Краснодаре (отлетел вет 3000) а эта дитятко легла и лежит, кстати наверное в понед помчу в питер по задуике Матвиенко в школы будут пробовать 920

0
Аватар пользователя
VALF

Местный

Регистрация: 15.05.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 65

21.05.2009 в 10:08:12

Да она платить вреоде как не очень любит. Про ГЛИМС я много "хорошего" слышал. Сам с ним не работал. У нас своего барохла хватает.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

21.05.2009 в 11:23:02

VALF написал : Да она платить вреоде как не очень любит

цена нами рекомендованная 420-450 руб, а для нормальной смеси это нармальные деньги.

0
Аватар пользователя
VALF

Местный

Регистрация: 15.05.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 65

21.05.2009 в 11:30:55

а для нормальной смеси это нармальные деньги.

Цена более чем нормальная. Главное - ее получить. Я боюсь играть в такие игры с гос-вом. Был печальный опыт.

0
Аватар пользователя
Glaz

Местный

Регистрация: 15.05.2009

Серпухов

Сообщений: 50

21.05.2009 в 11:58:21

gans gr написал : работал с глимсом ......... и просто обработался форбой 920 ........ а эта дитятко легла и лежит,

Извините, но непонял - какая именно "дитятко легла и лежит" из названных ?

0
Аватар пользователя
VoXa_07

Местный

Регистрация: 04.04.2007

Киев

Сообщений: 196

21.05.2009 в 12:50:04

VALF написал : А в чем проблема- почему не разобрать до основания?

Тогда нужно будет делать всё по полной программе, включая звукоизоляцию и т.д. и т.п. Хочется с минимальными затратами времени/сил/средств получить удовлетворительный результат. Поэтому и появилась мысль использовать наливной пол и армирующую сетку. Вот и gans gr что-то подобное выполнял. Только, насколько я помню, в описании технологии сетку нельзя крепить (тем более ржавеющими скрепками), а она должна "плавать" в слое наливайки.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

21.05.2009 в 13:47:06

Glaz написал : "дитятко легла и лежит" из названных

Форбо 920 (гипсовая до 20 мм, безусадочная прочность 24 МПа, не боиться влаги из дисперсных клеев)

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

21.05.2009 в 13:52:04

VoXa_07 написал : а она должна "плавать" в слое наливайки.

всплывает не хорошая такая, под доску нормально, при приклеивании покрытий (комерческих 2 мм, в особенности гетерогенки) приходится шлифовать. Сам обычно грунтовал после того как укладывал сетку и она за счет грунта не "плыла",но были применения и со скрепками

VoXa_07 написал : в описании технологии сетку нельзя крепить (тем более ржавеющими скрепками

хотя это совершенно правильно (в идеале сетка должна быть в теле нивелирки. самое главное не экономить на грунтовке.

0
Аватар пользователя
Glaz

Местный

Регистрация: 15.05.2009

Серпухов

Сообщений: 50

21.05.2009 в 14:15:16

gans gr написал : Форбо 920 .... прочность 24 МПа,

Кстати, а чем чревато, если прочность основания (например 150), ниже прочности наливайки ? И еще - что лучше на слабую, от доблестных строителей доставшуюся "родную" ЦПС стяжку налить (1-20 мм) - гипсовую или цементную смесь ?

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

21.05.2009 в 14:16:15

А разве при использовании нивелирок сетка нужна? Если да, то при какой толщине?

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

21.05.2009 в 14:41:16

если основание способно нести нагрузку но при этом она имеет слабый поверхностный слой, тогда необходимо использовать безусадочные смеси и тогда они будут лежать (только в случае не высоких нагрузок), из опыта могу сказать что бывают случаи когда нет возможности переделывать стяжки (или просто нет желания) в случае высоких точечных нагрузок она крошиться на мелкие кусочки (вместе с тонким слоем стяжки) чаще под стульями на роликах. но в любом случае под точечные нагрузки (мебель) толщина не менее 2 мм.

Glaz написал : а чем чревато, если прочность основания (например 150),

следовательно если прочность стяжки значительно ниже (чаще всего больши воды или бестрый её "уход") приводит к отрыву нивелирки от такой стяжки. а так для понимания эфект точно такойже как если бы стекло положить на подушку (на которой спим)

bc---- написал : А разве при использовании нивелирок сетка нужна?

только в том случае если основание имеет прогиб (деревянные основания, системы на лагах)
для упрочнения на изгиб.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

21.05.2009 в 14:48:56

сомсем дрянские основания встречал редко а так похожие на трамбованный песок. самое слабое что было в прошлом году это 80 кгс (8 МПа вместо положенных 15), но там запросто залилась 975, правда лень было грунтовать 2 раза был целллллюлит, на 920 такого нет.

0
Аватар пользователя
alla40

Местный

Регистрация: 11.12.2007

Красногорск

Сообщений: 749

21.05.2009 в 15:01:17

Самострой написал : Ну так как с возвратом? Неужели никто не пробовал даже???

Мы сдавали. Основит Т-42, Ротбанд и Ветонит LR+. Все по причине излишков. В течение 14 дней со дня покупки. В два разных магазина.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу