Коллектор Valtec

sultan написал : 2.Сей девайс изготавливается на том же заводе и из такого же материала, теми же людьми. Или не так? прошу меня поправить если - нет.

Другой техпроцесс, другая латунь, могет быть и другой завод. Для тогоже валтека работают на трёх заводах в италии ОЕМ-производители, это я знаю точно, т.к. сравнивал с оригиналами. Что откуда берётся вам никто не расскажет, а в центральном офисе весты об этом наверное знает только человек 5, не больше. Они продвигают марку валтек, а не ОЕМ-производителей, которые кстати делают некоторые вещи по чертежам разработчиков валтека. Мало того - один из известных итальянских производителей принял конструктивные изменения рекомендованные вестой для целой линейки продукции и скоро вся европа будет покупать эти изменения вместе с вестой, только веста их будет получать с логотипами валтек.

GuTherm написал : Другой техпроцесс, другая латунь, могет быть и другой завод

Ну... не знал... спасибо за инфу...откуда рядовому монтажнику знать такие подробности?

GuTherm написал : sultan, надо быть ближе к народу

Да я, в общем то, из народа -))), а простой народ видит логотип - Валтек, вспоминает затопленные квартиры в далёких 2006-2007-х годах, и говорит: "Береги честь смолоду..." Придется, видимо, искать на барахолках старые чугунные вентиля, фитинги,перейти на оцинковку, переждать как-нибудь кризис....

Вот это я понимаю дискуссия! :applause: А то расказывают тут некоторые про трубу по 8 руб/м.;)

sultan написал : Придется, видимо, искать на барахолках старые чугунные вентиля, фитинги,перейти на оцинковку

Эк вас скрутило-то :swoon
Искать на барахолках надо бронзовую арматуру, чугуний лучше новый покупать, благо сейчас этого добра навалом. Разборчивей надо быть :clapping
А ващет всё это весело, ну во всяком случае мне уж точно. Я лично знаю несколько монтажных организаций которые работают с валтеком, правда они всё больше частные домики делают, так вот они домов понамонтировали :cool: несколько сотен и ничего так они себя чувствуют, никаких гемороев с гарантиями и затоплениями. У меня просто статистика другая... неправильная. Может дело в руках? или в головах? Хотя у нас городок-то маленький и все друг-друга знают, так вот монтажники в этих конторах бываю те ещё :eek:
Давеча сам не справился, ну некогда было, пригласили стороннего монтажника каналью да воду раскидать. Чертежи все выдал в трёхмерке где каждый узел опсосан.... так с третьего раза собрал каналью как надо. Я его спрашиваю "непонятно что было?", а он "да понятно всё, но ведь и так будет работать!" А этот монтажник всётки уж не десяток лет отработал в именитых фирмах, но только с третьего раза всё понял. Воду ещё ему предстоит переделывать. И ведь самый главный недостаток большинства монтажников это невозможность видеть перспективы дальнейшего развития событий, сами себе вечно трудности создают. И вот когда сядешь с ним и по черчежам пройдёшь, раскажешь ему почему именно так нужно делать, а не иначе, тогда понимает что надо делать стого по четежу, штоп не было пи... переделок.

GuTherm написал : Может дело в руках? или в головах?

может быть... но вот тут какое дело... хотите верьте, хотите нет, за 20 лет монтажа, пару раз, в молодости, перетянул наши отечественные вентиля на стояках, треснули корпуса. Потом длинная-длинная пауза(в 18лет) и вот... сюрприз, под названием Валтек! Купился, как последний лох, думал, большой солидный магазин, с гарантией, чеками, как положено!(ларьками, рынками не пользуюсь принципиально!) Да ладно я один такой неудачник , так ведь куча знакомых: соседей по дому, коллег по работе, в сети!?... Или может, есть особые зоны, куда Валтек целеноправленно шлёт качественный материал и там сотни, тысячи домов наслаждаются безмятежным счастьем? Кому какое дело, что я чувствовал и как в глаза смотрел своим клиентам после потопа.... "Собирать статистику", "мониторить" - гораздо легче...

sultan написал : пару раз, в молодости, перетянул наши отечественные вентиля на стояках, треснули корпуса.

Да я по молодости такое вытворял :eek: 76-ю резьбу на сгоне стальной муфтой сорвал :swoon
Да и статистика у меня в основном по загородному строительству, где нет гидроударов и давления так себе. У меня практически и знакомых-то нету кто в городе трудится. Встречаю в магазинах старых знакомых тех что поквартиркой балуются, спрашиваю, толи им стыдно, толи ещё чё, но валтек покупают. Странные они, молчуны какие-то, яж не страшный какой. Может сами косяки свои знают вот и молчат.
sultan, не стоит принимать мои возражения близко к сердцу, просто у меня свой опыт, у тебя свой опыт. Я бы конечтож поругал например ТМ или раутитан или даже виегу, но ругать все мы тут мастера, а вот разобраться в истинных причинах мастеров маловато. Я всегда допускаю возможность что я мог сделать что-то не так, не учёл все факторы, поэтому мож меня и обходит стороной печаль ;)

GuTherm написал : Давеча знакомый директор одной конторы звонил, сказал что виегу возить взялся, ценник мне озвучил дешевле чем валтек, вот думаю... стоит ли пересаживаться на виегу, ведь если чё не так не поменяешь по простому.

этого не может быть! Либо это не Виега. Ну не может Виега стоить дешевле чем Валтек. Уж поверьте мне!

sultan написал : Меня точно перекосило -)))) Ставлю себе фитинги овентроп и в голову не приходит опросить народ: как там коллектора овентроповские? не рванули ли?

сомневаюсь, что ты вообще в жизни что-то своими руками поставил.

sultan написал : может быть... но вот тут какое дело... хотите верьте, хотите нет, за 20 лет монтажа, пару раз, в молодости, перетянул наши отечественные вентиля на стояках, треснули корпуса.

а у меня практики монтажа всего год, но уже не раз сталкивался с совковыми вентилями, которые ни открыть, ни закрыть.

sultan написал : А насчёт виеги(если правда конечно) Вы меня сильно расстроили. Хорошая продукция была...

ты ее вообще в глаза-то видел? Я все могу понять, продвигаешь продукцию и т.д., но у Виега слишком хороший производитель, чтобы на нее гнали те, кто вообще не в теме. Еще раз говорю, Паришь свой Валтек, ну и на здоровье! Я молчал. Но когда ты (подозреваю, что даже и фитингов серьезных виеговских в руках не держал) начинаешь гнать на того производителя, который (один из немногих) задает тон в инженерных сетях по всему миру (кстати, для любопытных, у Виеги есть прендставительство даже в Китае...там тоже любат хорошую сантехнику), уж извини, ты не прав. Был тут один на тебя похожий под ником Хаскей, так у него хотя бы продукция была качественная. А в твоем случае вообще нет слов. :) Я за пивом. :)

sultan Приношу свои извинения за резкие высказывания. Я Вас спутал с топикстартером. :o
Все написаное мной к Вам обращалось к топистартеру. Еще раз приношу извинения. Вытирать предыдущий пост не буду, пусть люди знают о чем речь была.

Вот этот пост за номером 88 для кого был написан? При чём тук топистартер? Чё эта за пацанский базар такой? Про виегу только я тут говорил и более никто. Если я правильно понимаю это вы мне про виегу решили расказать? Тому который вместе с Мишей Макешиным первые каталоги на русский помогал переводить? в те давние времена когда даже не все профи знали о существование такого бренда.

Про цену на виегу: да, действительно при хорошей логистике виега может стоить дешевле валтека, но только потому что валтек имеет эксклюзивного поставщика, а виега продаёт всем с доставкой в Финляндию.
Basil79, не каждый человек имеет знания по логистике и ценообразованию, и не стоит укорять за это человека. Он видит только ценники в магазинах, а я например немножко больше. Наверняка кто-то знает ещё больше. Гораздо приличней былобы высказаться в другом ключе - в обучающем. А если вы не в курсе то и не стоит гнать волну. Добрее надо быть! :)

GuTherm написал : Вот этот пост за номером 88 для кого был написан?

Для топикстартера.

GuTherm написал : Чё эта за пацанский базар такой?

Не кривляйтесь, Вы меня возрастом не возьмете.

GuTherm написал : Про виегу только я тут говорил и более никто. Если я правильно понимаю это вы мне про виегу решили расказать? Тому который вместе с Мишей Макешиным первые каталоги на русский помогал переводить? в те давние времена когда даже не все профи знали о существование такого бренда.

Профи - это кто, проектировщики, которые по жизни на откатах работают? Не смешите меня. Если в России в какое-то время не знали о Виеге, то это не минус Виеге, а минус российским сантехникам и продавцам :) Кстати, Михаилу привет из Киева от Василия Олейника с Гейзера.

GuTherm написал : Про цену на виегу: да, действительно при хорошей логистике виега может стоить дешевле валтека, но только потому что валтек имеет эксклюзивного поставщика, а виега продаёт всем с доставкой в Финляндию.

Насколько я понял, Веста-Трединг (типа эксклюзивный поставщик) - это и есть основатель марки Валтек. Собрались чуваки с баблом, разместили заказ в Китае, наняли пару-тройку инженеров, зарегили торговую марку в Италии и вот тебе "итальянский" продукт. Если это не так, дайте мне прямую ссылку на сайт завода-изготовителя. Лично я такого не нашел. Еще раз утверждаю - ВИЕГА НИ ПРИ КАКИХ САМЫХ ЛОГИСТИЧЕСКИХ ЛОГИСТИКАХ НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ КИТАЙСКАЯ ПРОДУКЦИЯ СОМНИТЕЛЬНОГО КАЧЕСТВА. и З.Ы. Вы помогали переводить, а я продавал напрямую (тобишь занимался именно этой маркой на фирме) И бодания по ценам привели конечно к результатам, но все равно она дороже даже Sanha, про Валтек я вообще молчу.

Basil79 написал : а я продавал напрямую (тобишь занимался именно этой маркой на фирме)

И такое бывало в моей истории :) сами с завода возили, правда у нас с таможней были завязки через одного крупного импортёра, так что растаможка была необременительной, главное найти балланс между объёмом и весом, что не всегда удавалось при больших количествах тёплых полов в строящемся домике. Забыл уточнить: я не на продажу возил, а на свой монтаж. Так что сравниваю цену мегаскидки в весте и входную виеги. Мне как проектировщику-монтажнику по барабану тогда была торговля, я смотрел на входную цену.

Basil79 написал : Не кривляйтесь, Вы меня возрастом не возьмете.

А вы заметили что я этого хотел? :) Так... мне срочно надо к психологу!

Basil79 написал : Профи - это кто, проектировщики, которые по жизни на откатах работают?

Я за всю свою деятельность проектировщиком ещё ниодного отката не получил... и что обидно - никто не предлагал :mad: А профи это профессионалы в своём деле и не важно монтажник он или проектировщик, но никак не тот кто гайки продаёт.

GuTherm написал : И такое бывало в моей истории сами с завода возили, правда у нас с таможней были завязки через одного крупного импортёра, так что растаможка была необременительной, главное найти балланс между объёмом и весом, что не всегда удавалось при больших количествах тёплых полов в строящемся домике. Забыл уточнить: я не на продажу возил, а на свой монтаж. Так что сравниваю цену мегаскидки в весте и входную виеги. Мне как проектировщику-монтажнику по барабану тогда была торговля, я смотрел на входную цену.

Вы рассуждаете как заправский торговец! :) Тогда как это корреспондируется с:

GuTherm написал : А профи это профессионалы в своём деле и не важно монтажник он или проектировщик, но никак не тот кто гайки продаёт.

далее:

GuTherm написал : Я за всю свою деятельность проектировщиком ещё ниодного отката не получил... и что обидно - никто не предлагал

Я Вам сочувствую! В России, впрочем как и в Украине, это не достоинство а недостаток. :( И, кстати, я не только гайки продаю, но и кручу тоже. И наконец, Вы, исходя из своего богатого опыта, скажите, Viega - это хорошо или плохо? Вопрос не о цене, а о качестве.

Помогу разрешить ваш спор: Валтек по закупке для Весты стоит просто копейки, т.к. она продает фитинги некоторым особо хорошим клиентам по цене ниже чистого китая. Эти цены я видел сам. А если сравнивать цены в Вестовских магазинах, так там маржа в 500%. Отпускные цены Виеги тож видел, низкими не показались.

По поводу статистики по Валтеку - собирать ее бессмысленно! Если ломается сразу, так это кривые руки монтажника. Рванет потом - много позже. И не понимаю, зачем себя уговаривать, что г... может быть хорошим? Есть солидные марки, за которые может придется и переплатить, но останется чистая совесть, гордость за выполненную работу и... крепкий сон.

Basil79 написал : Тогда как это корреспондируется с

В жизни приходится иногда такой фихнёй заниматься :eek: и рекламой и написанием статей, и администрированием серверов, и быть личным психологом у половины коллектива разваливающейся фирмы, и ещё чёрти-чем... а про дачно-домашние дела вообще молчу ;)

Basil79 написал : Viega - это хорошо или плохо?

Давайте не будем ставить абсолютные оценки. Фиига - они лучшие из худших! А есть ли лучше? Отвечу честно, что я таких не знаю! Претензии по фииге точно также глухое дело как и с остальными производителями. Единственная разница в их количестве, т.е. их мало, впрочем это может быть функция от объёма продаж. Есть правда ещё один момент полностью выбивающий фиигу из поквартирной ниши - ни одна из пластиковых систем по характеристикам не дотягивает до централизованых систем, нержавейку и медь не учитываю.
Исходя их этих факторов не считаю валтек худшим выбором, а иногда и лучшим из того что можно купить в соседнем магазине.

Я обещал sokos-у выложить фотку виновника залива (sokos, наверное, один только и помнит, про что в начале ветки был разговор:)). Сорри за задержку, жена цифрофот на работу таскала, только вчера вернула. Я далеко не профи-сантехник, судить по характеру повреждения о его причинах могу лишь поверхностно; поэтому - может, и монтажник сплоховал (перетянул) , а может - металл слишком хрупкий оказался...