Некоторые хитрости при укладке плитки

FARAON7575 написал :
теплоотражатель под тп использовали?

пенофол?т.е. вспененная подложка с фольгой?у нас это стандартная схема тп.стяжку делал сам,тогда еще жидким способом,но она вполне сносного качества.слой клея--4-7мм.при простукивании ощущение от звука,что кг отошел от клеевой прослойки.помещение--котельная.еще одну стену в ней выложил,выравнивая большим слоем.стена была намазана какой-то гипсовой хренью(думал что-то типа ротбанда).загрунтовал хорошо.не помогло...при затирании также простучал--все было ок.а спустя 2-3 месяца,когда пришел следующие работы делать--случайно простучал стену и ох...бухтит где-то на 80%.я так предполагаю,что клей ,высыхая ,уселся и начал отрывать верхний слой гипс.теперь дышащий пол и одна стена...акела промахнулся...везде...такого не было раньше никогда.деморализован абсолютно...

аптекарь написал :
пенофол?т.е. вспененная подложка с фольгой?у нас это стандартная схема тп.стяжку делал сам,тогда еще жидким способом,но она вполне сносного качества.

она и будет на пенофоле бухтеть,с какой толщины слоя не знаю,обычно мат тп использую,но если при встрече попадается,то бухтит,навскидку 2 случая помню

аптекарь написал :
.еще одну стену в ней выложил,выравнивая большим слоем.стена была намазана какой-то гипсовой хренью(думал что-то типа ротбанда).загрунтовал хорошо.не помогло...при затирании также простучал--все было ок.а спустя 2-3 месяца,когда пришел следующие работы делать--случайно простучал стену и ох...бухтит где-то на 80%.я так предполагаю,что клей ,высыхая ,уселся и начал отрывать верхний слой гипс.теперь дышащий пол и одна стена...акела промахнулся...везде...такого не было раньше никогда.деморализован абсолютно...

мож шпакля была?

аптекарь написал :
вспененная подложка с фольгой?у нас это стандартная схема тп.

От неё толку практически нет, а вреда больше. Такой вывод можно сделать, изучив диаграммы зависимости теплопотерь от толщины утеплителя.
Однажды был случай, когда пришлось демонтировать плитку с тёплого пола. Увидел, что укладывали на подложку, на слой клея 3-4см. Плитка была не керамогранит, но достаточно прочная, напольная. Порвало её всю, вдоль и поперёк. Сделал вывод, что подложка, мешая сцеплению с основанием, увеличивает степень свободы при температурных подвижках. С напольной керамикой сцепление клея хорошее, а в вашем случае от КГ могло просто отщёлкнуться.
На утеплитель( мин 2см эппс) под тёплый пол, надо планировать "плиту" стяжки, чтобы лежала своим весом и желательно армировать сеткой или фиброй.

аптекарь написал :
такого не было раньше никогда.деморализован абсолютно..

Это нормально. Значит неравнодушны. Когда только начали появляться в работе плиточные клея, я по привычке смачивал плитку. Примерно схожие чувства испытал, когда на одном коттедже через неделю после укладки, плитка начала сыпаться... И мне нечего было ответить заказчику.

Чтобы не открывать новую ветку спрошу здесь..
Собираюсь облицевать стены в доме (санузел с душем в строительном исполнении) аквапанелью с последующей облицовкой керамической плиткой. Дом кирпичный, зимой бываем наездами и возможно промораживание. Монтировать буду в один слой по каркасу из ПП60/27, прикрепленных к стене на прямые подвесы. Есть вопросы по монтажу:

1. Надо ли на месте стыков плит делать дополнительные поперечные связи из профиля?
2. С учетом последующей укладки плитки надо ли наносить клей в швы?
3. Надо ли шпаклевать швы?
4. Надо ли шпаклевать шурупы?
5. На какую толщину плиточного клея надо рассчитывать при установке каркаса. (Какой клей порекомендуете)?
6. Надо ли грунтовать и наносить гидроизоляцию перед укладкой плитки?
7. За аквапанелью будет слой утеплителя. Надо ли его закрывать пароизоляцией или аквапанель сама является пароизолятором?
8. Размер плитки 20×25см. Какой порекомендуете делать межплиточный шов?
   Спасибо.

аптекарь написал :
клей юнис+ был.получается,что после запуска тп плитка потихоньку начала отходить..

Мне кажется, что у Юниса для сложных оснований и КГ пригоден только Юнис-гранит. Было дело, Юнис+ забухтел на простом Гресе 30х30

vod|zig написал :
Клинья

vod|zig, какая минимальная ширина шва получается? Я на объект взял RLS-ки, думал плитку 49х49 положить. Ректификат с фасочками. Попробовал, потом плюнул и сделал без них. Для небольшого санузла (5 кв.м. по полу) швы просятся поювелирнее, а с распорками минимум 1,5 мм, это если под распорку клей не попадет, а в действительности не меньше 2 мм.

waw0375 написал :
От неё толку практически нет, а вреда больше. Такой вывод можно сделать, изучив диаграммы зависимости теплопотерь от толщины утеплителя.

Полностью согласен. Как нас учили, экономит всего 2%, это если под весом стяжки и плитки не сплющится вконец, а фольга роли не играет, т.к. в твердой среде инфракрасное излучение не распространяется, поэтому и отражать нечего.

Если подходить с фанатизмом, то:

wow67 написал :

1. Надо ли на месте стыков плит делать дополнительные поперечные связи из профиля?

Да

wow67 написал :

1. С учетом последующей укладки плитки надо ли наносить клей в швы?
2. Надо ли шпаклевать швы?
3. Надо ли шпаклевать шурупы?

На этапе монтажа клей как-то специально запихивать в швы на надо, потом швы можно шпаклянуть клеем, шурупы не надо. Я бы сверху примазал стекловолоконную сетку во избежание микротрещин на стыках, или при гидроизоляции только на стыки наклеить гидроизоляционную ленту. Мне нравится без резинового слоя посередине.

wow67 написал :

1. Надо ли грунтовать и наносить гидроизоляцию перед укладкой плитки?

Гидроизоляцию я бы сделал. В американских роликах они не гидроизолируют цементные плиты сплошняком, а только стыки. В их климате это нормально, но с учетом возможных промерзаний гидра лишней не будет - это предотвратит проникновение влаги в плиту. Под акриловую гидроизоляцию лучше сначала грунтануть, потом первый слой сделать разведенной гидрой, потом неразведенной. Инструкции пишут немного по-разному, но в целом так.

wow67 написал :

1. На какую толщину плиточного клея надо рассчитывать при установке каркаса. (Какой клей порекомендуете)?
2. Размер плитки 20×25см. Какой порекомендуете делать межплиточный шов?
   Спасибо.

Если все будет ровно и не надо дополнительно ровнять, то слой клея - 2 мм. Клей - эластичный, самый крутой в линейке производителя, шов - хоть 1,5 мм, если размеры плитки позволят.

Бонис написал :
vod|zig, какая минимальная ширина шва получается?

По результатам замеров штангенциркулем - 1.7-1.8мм, под крупноформатный ректификат должно быть вполне нормально
Еще вот похвастаюсь новым, только вчера доставленным ящиком для инструмента: Хотел себе именно на колесиках, от "Rubi" меня здесь отговорили, поэтому заказал этот и не жалею - поместилась вся мелочевка, да еще и места осталось прилично, по цене обошелся 2500+300р доставка.

аптекарь написал :
сегодня на объекте,где в сентябре плитку на тп укладывал,пол простучал.плитка бухтит более чем на 50%.причем там,где полы не подогреваются,в этой же комнате,не бухтит ни одна.не понял я юмора...я после укладки всегда простукиваю плитку.всякие разные мелкие косячки у меня присутствуют,но пустот не бывает никогда.а здесь такое дело...клей юнис+ был.получается,что после запуска тп плитка потихоньку начала отходить... озадачен...огорчен...очкую теперь работать....коллеги,будут какие предположения?

Какой пирог был? Послойно, если можно.

Палецкий написал :
Мне кажется, что у Юниса для сложных оснований и КГ пригоден только Юнис-гранит. Было дело, Юнис+ забухтел на простом Гресе 30х30

Я у себя на предыдущей квартире КГ на Юнис-21век делал. Под ним отражатель (хрень какая-то с ТП вместе брал, ТП "Теплолюкс" - кабель, стяжка из готовой (в мешках) ЦПС 3-5см., блин, - живой песок. Стоит до сих пор. Лет 5 или 6 прошло.

vod|zig написал :
Еще вот похвастаюсь новым, только вчера доставленным ящиком для инструмента:Нажмите на изображение для увеличения. Название: img.jpg Просмотров: 17 Размер: 101.0 Кб ID: 371934

Ссылка есть на сей девайс?

Master111 написал :
Ссылка есть на сей девайс?

Вот ссылка на магаз где брал: , еще есть попроще, отличается отсутствием органайзера под мелочевку:
А вот на официальный PDF:

не знаю, интересен ли вам отчет, но я его напишу.

1. Спасибо всем, кто дал мне здесь несколько советов.
2. Сорри, что не всеми советами удалось воспользоваться.
3. Клал гранит в коридоре около 7 кв. м. С женой выбрали гранит Quartiere Latino Blu (30х30) и Quartiere Latino Verde (15х15) вперемежку (нескользкий, нормально моется, собак видно, грязь не видно). С плиткой был косяк. Заказал 6 коробок 30х30 с большим запасом, купил, разложил из 5 коробок на сухую, раскидал по фактуре и цвету, пронумеровал, и дай думаю гляну что в 6-й, последней... а там плитка меньше на 2.5 мм и ректификат, хотя в каталоге такой даже не числится... Хорошо, что хватило без этой, а это безобразие удалось сдать.
4. Под плиткой стяжка Основит скорлайн Т-45 и дополнительное выравнивание 1,5 см перепада (мой косяк при заливке в новых год) Ровилайном Т-46 (послушался совета и на слой решил не класть).
5. Под это дело, благо финансы позволяют) заказал в Питере Сигму 3В 63 см. С надеждой в будущем сделать пол в коридоре, на кухне и возможно в санузле.
   По доставке сразу был косяк. Нет, девчата, с которыми общался в Питере хорошие, и скидку сделали, но упаковали плиткорез в кейс плохо, понадеявшись на стандартную итальянскую систему фиксации плиткореза в родном кейсе. Она хорошо для нормальной перевозки и переноски девайса, но российская доставка оставляет желать... в общем летал в кейсе плиткорез как хотел и пробил тот кейс в районе центральной ручки. Если будете заказывать этот девайс требуйте, чтобы внутри плиткорез фиксировали распорками между стенок кейса. Ущерб не сильно большой, поэтому вяло поругавшись я на него забил.
   Сигма рубит - одно удовольствие, тут же нарезал на карандаши кусок гладкого гранита. Но с моей плиткой (фактурной) было сложнее, через два на третий уводило в конце плитки. Пришлось дорабатывать кусачками и болгаркой. Вполне вероятно, что не совсем правильно умею резать сложную плитку и не так как нужно отрегулировал плиткорез. Впрочем совсем в брак пошла только одна маленькая.
6. Искал клей Ивсил профит, и даже нашел, но по приезде в магазин он весь оказался зарезервирован. А сроки уже поджимали... побродив по магазину и поговорив с менеджером взял Бергауф Гранит. Ну у меня опыт нулевой, но я несколько удивлен двум вещам. Во-первых, через 4 суток засохший клей активно впитывает воду и достаточно легко размывается. Во-вторых, засохший клей на мой взгляд слишком хрупкий. Я бы не придал этому большого значения, но мне не хватило клея на пару плиток и я купил 5 кг Юниса+, он оказался гораздо прочней... В общем я с ужасом жду что будет.
7. Учитывая фиговую водостойкость и отличную водовпитываемость я выскреб швы до стяжки и залил из шприца (20 кубиков) черной затиркой Мапеи.
8. Плитку клал впервые в жизнь. Все это безобразие делалось по выходным и вечерами после работы почти 2 недели в присутствии семьи и собак. Негуманно, по отношению ко всем, но на лето у нас другие планы.
9. Фото с мобилы. Цвет передан неадекватно. Если создается ощущение ям, волн, перекосов - это оптическая иллюзия, плитка лежит достаточно ровно, хотя стыки далеки от совершенства, кое где мелкая плитка ушла глубже.
   Еще фото:

Kyhs написал :
Искал клей Ивсил профит

Kyhs написал :
поговорив с менеджером взял Бергауф Гранит

Kyhs написал :
и я купил 5 кг Юниса+

А что мешало проконсультироваться до, и купить нормальный клей сразу? Тот же литокол 80й. Благо, с клеями суечас проблем нет, тем более в мск.

Kyhs, Здорово получилось! Для первого раза очень хорошая работа!

helios1969 написал :
А что мешало проконсультироваться до, и купить нормальный клей сразу? Тот же литокол 80й. Благо, с клеями суечас проблем нет, тем более в мск.

мешает как всегда отсутствие опыта и разнообразие мнений. тему это просмотрел, и вопросы пытался задавать, однозначных ответов не нашел, теперь надеюсь на лучшее )

Kyhs, Классно! Красивая плитка. Красивые собаки.

vod|zig написал :
Kyhs, Здорово получилось! Для первого раза очень хорошая работа!

спасибо на добром слове, но на самом деле тут косяк на косяке...доделаю если завтра подиумы, сфоткаю нормальным аппаратом, будет все видно. Однако, по полу ходить можно, не спотыкаемся, собакам и жене нравится (особенно то, что ограничений таких больше нет))

Kyhs написал :
мешает как всегда отсутствие опыта

ну, по фото не сказть, т.е. даже если опыта мало - то руки, по всей видимости на месте Неплохо выглядит. В реале - встанет клей, скорее всего, затрется, и все будет нормально. Мелочи, в виде неровностей укладки - не будет замечатьс, ну, если конечно нет перепадов 5мм Даже швы немного неровные - мелочи в реальной жизни. Особенно, если не выделять контрастной затиркой.

Бонис написал :
В американских роликах они не гидроизолируют цементные плиты сплошняком, а только стыки.

У них важно гидроизоляция пола, делают перед установлением аквапанелей на стены. Если на стенах что и проникнетза плитку, все в дренаж сифона уйдет.Реально классная система.

Master111 написал :
Какой пирог был? Послойно, если можно.

конечно.бетонное основание(толстенная бетонная стяжка).пенофол 5мм.как мне объяснил мой товарищ-санта,укладывается большей частью для того,чтобы развязать стяжку с трубами тп от основания.далее трубы тп и стяжка 7-9,5см,сделанная мной жидким способом.сильного перелива воды не было.стяжка сре дней паршивости,но в основном большинство гораздо хуже этой.армирована полипропиленовой фиброй,с пластификатором упонор.загрунтована.в процессе укладки кг(шахтинский)образующиеся пыль и грязь постоянно выметались.перед грунтованием пылесосил.слой клея 4-7мм.все как обычно и как всегда,но что-то пошло не так.уже писал,что трубы тп отапливают не всю поверхность(около 6м2 из 9).там где пол не отапливается,ни одна плитка не пострадала.и ощущение при простукивании,что не клей отошел от стяжки,а кг от клея.неужели клей--гавна?беру всегда в одном месте.не пойму причины,и поэтому теперь боюсь собственной тени...я как-то укладывал на стяжку(чужую)по тп,где ее буквально пальцем можно было расковырять.и все окейно.вот и хз,где собака зарыта.пардон,что повторяюсь и многабукф

helios1969 написал :
ну, по фото не сказть, т.е. даже если опыта мало - то руки, по всей видимости на месте Неплохо выглядит. В реале - встанет клей, скорее всего, затрется, и все будет нормально. Мелочи, в виде неровностей укладки - не будет замечатьс, ну, если конечно нет перепадов 5мм Даже швы немного неровные - мелочи в реальной жизни. Особенно, если не выделять контрастной затиркой.

Ну у меня лазер был, я никуда не спешил, разложившись на сухую с крестами, обчертил плитку карандашом, клал на две гребенки (10 и 8 мм), проходя на сдир плитку и добавляя если оказывалось мало (мелкая плитка чуть тоньше). Ближе к подиумам старался плитку чуть задрать, чтобы когда щенки дома, извините, все зассут туда б не затекало.

От более контрастной затирки я отказался. Хотя понравилась у Мапеи черно-синяя (гранат), и к плитке этой подошла бы, но... если рассматривать плитку с затиркой отдельно от стен, мебели и собак. В реале же я так и не смог представить себе однозначного решения с такой затиркой, да и сходу не найдя ее в ближайших Леруа, Оби, К-рауте, а только в гребенях и под заказ, я решил что это знак. И да, вы правы, косяки я бы контрастом только подчеркнул.

timonja написал :
Красивые собаки.

это да!!!

vod|zig написал :
По результатам замеров штангенциркулем - 1.7-1.8мм, под крупноформатный ректификат должно быть вполне нормально
Еще вот похвастаюсь новым, только вчера доставленным ящиком для инструмента: Хотел себе именно на колесиках, от "Rubi" меня здесь отговорили, поэтому заказал этот и не жалею - поместилась вся мелочевка, да еще и места осталось прилично, по цене обошелся 2500+300р доставка.

Зачётно!!! Подскажи где брал Уже не надо - успел прочитать Ваш ответ.

vovanbrest написал :
Подскажи где брал

что то подобное видел в кастораме недели 2 назад - там какие то распродажи были - инструмент и ящики разных мастей с приличными скидками (процентов в 40, емнип).

аптекарь написал :
лей--гавна

аптекарь, работай тим 35 и никогда никаких проблем не будет,атомный клей

несколько фото в догонку

• общий вид.
• вид с собаками
  -дырка в кейсе плиткореза
• косяк с толщиной швов (делал этот кусок в ночь, закончил на мелкой, а утром увидел)
• "ступеньки" выше 1,5 мм нет, да и те скрадываются скошенными краями плитки и рельефной структурой.

Kyhs,
очень красивая укладка. за последнее времяв этой ветке уже второй пример использования разноформатной плитки. только у вас упорядоченная, а ранее здесь показывали "хаотическую" из 3-4 разных видов.
кстати, на такой плитке сюрпризы от питомцев, наверно, вообще не будут видны) как бы не наступить в лужу случайно)

Slob написал :
очень красивая укладка. за последнее времяв этой ветке уже второй пример использования разноформатной плитки. только у вас упорядоченная, а ранее здесь показывали "хаотическую" из 3-4 разных видов...

Спасибо, изначально я хотел найти темную Керама магика праэри три формата 30х30, 30х15 и 15х15 с разнотоном. Она более спокойная. Но к сожалению, снята производства и в мск только остатки, не смог найти нужных формата и цвета. было бы примерно так: (хотя тут еще 45х45 и 45х30)

Slob написал :
кстати, на такой плитке сюрпризы от питомцев, наверно, вообще не будут видны) как бы не наступить в лужу случайно)

ну нас этим не удивишь, в доме выросло несколько пометов щенков, так что под ноги смотрим и в панику не впадаем )))