проект моей кухни

Вот такой вариант?

Давайте рассуждать дальше.

Radio написал : Во-первых, видим большую и удобную рабочую зону с большим объёмом для хранения всего необходимого, с местом для всей желаемой техники и со свободным подходом к любой из её точек

Начнём с того, что Вы забыли главное - ширину кухни. При обычном обеденном столе для свободного подхода к рабочей зоне нужно, чтобы за этим столом сидело не более 2-х человек - по торцам (то есть спиной к обеим дверям). Во всех остальных случаях подход к рабочей зоне полностью перекрыт сидящими за столом. Что касается потери площади рабочей поверхности, то при внимательном изучении плана можно убедиться, что потерь нет вообще! Я сознательно нарисовала за холодильником стандартную 80-сантиметровую тумбу, но её спокойно можно продлить в сторону балконной двери до "потерянной" длины. Однако главный треугольник - раковина-плита-холодильник - полностью в распоряжении хозяйки, пусть за столом сидит хоть полк. Вот и решайте, что удобнее :)

Radio написал : Во-вторых, видим далеко не самую неудобную транзитную зону. Хотя путь на лоджию не идеально прямой, но вполне комфортный и широкий, и петлять среди нагромождения холодильников, шкафов и стульев не придётся.

А для чего вообще нужна кухня? Если её задача - пропускать через себя можный людской поток, то я готова с Вами согласиться :)

Radio написал : В-третьих, видим просторную, уютную обеденную зону, также со свободным подходом к любой из её точек, и очень близко расположенную к зоне приготовления пищи, что крайне эргономично.

Где? На Вашем плане? Это да. А в заданных размерах сидящие лицом к стене едоки полностью перекроют подход ко всей рабочей зоне, если не сделать узкий стол. Только понравится ли семье есть за таким столом?

Radio написал : В-четвёртых, имеем общее впечатление большего объема и незагруженности помещения, что при скромных габаритах кухни далеко не лишнее.

С этим не поспоришь. Но тут уж либо вид, либо удобство :)

Radio написал : Неужели всё это можно променять на какой-то тёмный угол, будь он трижды уютен?

Угол у окна менее уютен, чем узкий стол у проходной стены? Ну, каждому своё...

Аква написал : Вот такой вариант?

Не знаю, что об этом думает шур, но я в своём плане отказалась от такой расстановки потому, что здесь крайне неудобное расположение мойки. Но некоторые идут на это ради простора. Тут уж кому что нравится.

Лида написал : При обычном обеденном столе для свободного подхода к рабочей зоне нужно, чтобы за этим столом сидело не более 2-х человек - по торцам (то есть спиной к обеим дверям). Во всех остальных случаях подход к рабочей зоне полностью перекрыт сидящими за столом.

Совсем он не перекрыт, там можно спокойно двигаться. Кухню я рисовал в масштабе по реальным размерам, ширина 2,2 как написала шур.

Лида написал : Однако главный треугольник - раковина-плита-холодильник - полностью в распоряжении хозяйки, пусть за столом сидит хоть полк.

У Вас вообще нет никакого треугольника, начнём с этого. Треугольник или прямая - неважно, в общем-то, хотя прямая с точки зрения эргономики предпочтительнее - предполагает, что между мойкой и плитой расположена достаточная рабочая поверхность. Т.е. самая типичная пследовательность действий (достать из холодильника - вымыть - обработать - поставить на огонь) происходит без лишних метаний по кухне. В этом заключен весь смысл понятия "главный треугольник", а не просто в том, что раковину, холодильник и плиту можно соединить тремя линиями. :)
У Вас же всё наоборот - основная рабочая поверхность где-то в отрыве, за холодильником, а между мойкой и плитой почти ничего нет. И как Вы представляете себе процесс приготовления хоть чего-нибудь сложнее кофе? С перетаскиванием приготовляемого с одной стороны кухни на другую? :)

Лида написал : Если её задача - пропускать через себя можный людской поток, то я готова с Вами согласиться

В данном случае у кухни выбора нет. Пройти на лоджию (и пронести что-нибудь, иногда крупное и неудобное) мимо неё не получиться при всём желании. :)

Лида написал : А в заданных размерах сидящие лицом к стене едоки полностью перекроют подход ко всей рабочей зоне

Ещё раз обращаю внимание, что заданные размеры я выдержал. Кроме того, Вы явно преувеличиваете возможное число сидящих спиной, да ещё и в момент приготовления, едоков. Если кухней постоянно пользуются трое, один из которых занят готовкой, а двое - поеданием, то сидящих спиной вообще не будет. :)

Большему количеству людей толкаться на заданной площади будет тесновато при любых расстановках, потому что никто не ведёт себя как идеальный манекен, сидя строго на своём месте. Чем больше народу, тем больше движений, нужных и не очень. (Представьте, что на Вашей кухне все расселись по местам, а тому, кто в самом углу, вдруг захотелось в туалет... Удобно ли ему будет вылезти?) Поэтому такой вариант я предусматриваю только в случае редких дружеских застолий, когда на некоторую тесноту внимания уже не обращают. :) И в этом случае показанный мной вариант выигрывает и по общей вместительности, и по удобству размещения участников мероприятия. :)

Лида написал : Угол у окна менее уютен, чем узкий стол у проходной стены?

Смотря какой угол, и смотря какой стол у стены. Всё зависит от исполнения. :) Во всяком случае, сидеть спиной в углу, как нарисовано у Вас, кое-как пробравшись туда, уж точно не слишком уютно.

Спасибо громадное, Лида, за понимание. Вы совершенно верно обратили внимание на то, что один из сидящих за столом сидит лицом к стене, а за спиной у него бегает хозяйка, и, хоть и ей достаточно места, этому человеку кажется, что он ей мешает; двое других сидящих за столом сидят спиной к дверям, по мне это реально дискомфортно. Далее, добавлю, что возможно входную дверь в кухню сделаем раздвижной, убираемой за фальшстену, а на свободной длинной правой стене будет большой ТВ. В общем, нам ближе кухня-семейный клуб, чем кухня-комбинат питания.

Лида написал : Но тут уж либо вид, либо удобство

Порочное заблуждение. :)
Удобство (включая эргономику, функциональность, практичность) и вид - слагаемые хорошего кухонного дизайна. Если одним из слагаемых жертвуют, то о дизайне говорить не приходится.

шур написал : В общем, нам ближе кухня-семейный клуб, чем кухня-комбинат питания.

Это дело Ваше, разумеется, тут никто Вас ограничивать не вправе.
Я знаю человека, у которого вообще нет кухни в привычном понимании, там только какая-то кофеварка и бар с бутылками. Вроде ещё микроволновка была, хотя не уверен... Ни варочных панелей, ни вытяжек, ни духовок, ни мясорубок, ни даже разделочных досок и кастрюль у него нет. Посуды практически нет. И его всё очень устраивает, поскольку питается он в настоящих клубах и ресторанах, а дома только спит. Изредка. Образ жизни такой. :)

шур написал : добавлю, что возможно входную дверь в кухню сделаем раздвижной, убираемой за фальшстену, а на свободной длинной правой стене будет большой ТВ.

На свободной длинной правой стене Лида, вроде, предусмотрела холодильник и часть рабочей зоны... Или я что-то упустил? Большой ТВ будет над холодильником или вместо него?

Раздвижная дверь - действительно отличное решение.
Но только тогда, когда она что-то даёт. В варианте Лиды такую дверь можно не делать - холодильник ближе к двери всё равно не подвинешь, и ничего другого там не поместишь. Мёртвая зона остается, и она достаточно большая.

размеры уточнила:240Х335. слева от входной двери стена 160

шур, уточните, пожалуйста, расположение балконной двери. Она ведь не в самом углу, судя по фото?

вот схемка с размерами

Radio написал : У Вас же всё наоборот - основная рабочая поверхность где-то в отрыве, за холодильником, а между мойкой и плитой почти ничего нет. И как Вы представляете себе процесс приготовления хоть чего-нибудь сложнее кофе? С перетаскиванием приготовляемого с одной стороны кухни на другую?

Вообще-то основная РАБОЧАЯ поверхность - над посудомойкой. Плюс крыло раковины для - положить/поставить/посушить. За холодильником - место для всякой техники, чайников и т. д. - того, что обычно вынужденно занимает место на видном месте. Там можно порезать хлеб, поставить продукты, которым не нашлось места на обеденном столе, но до них можно дотянуться, не вставая с места. Ничего нетрадиционного.

К слову. У меня пока ещё никогда в жизни не было на кухне рабочих поверхностей. То есть особого места, всегда свободного, которое используется исключительно для приготовления пищи. Всё делаю на обеденном столе, как и многие поколения до нас, не один десяток лет. Не скажу, что это очень удобно - я не настолько консервативна, но и какого-то уж очень страшного дискомфорта от такой организации труда тоже не испытываю. А сидеть на кофе с сухими завтраками можно и на просторной кухне с прекрасно организованным пространством - дело ведь не в пространстве, правда? :)

Radio написал : В данном случае у кухни выбора нет. Пройти на лоджию (и пронести что-нибудь, иногда крупное и неудобное) мимо неё не получиться при всём желании.

Это же не коммунальная кухня, где одна семья обедает, а другая таскает тяжёлые предметы на лоджию :) Перенос чего-то страшно неудобного вполне можно отложить на период между приёмами пищи :)

Radio написал : Ещё раз обращаю внимание, что заданные размеры я выдержал. Кроме того, Вы явно преувеличиваете возможное число сидящих спиной, да ещё и в момент приготовления, едоков. Если кухней постоянно пользуются трое, один из которых занят готовкой, а двое - поеданием, то сидящих спиной вообще не будет.

Я исхожу из того, что обеденная зона - место посиделок, а не только приёма пищи. Поэтому люди садятся туда, где им больше нравится сидеть. По моим наблюдениям любимое место за столом - самое просторное, а вовсе не у стенки. Поэтому предполагаю, что уставший после работы мужчина лучше свободно разместится посередине, чем будет ютиться у стены. Даже если он будет за столом один. Правда, учитывая, что кухня всё-таки чуть шире, чем предполагалось вначале, он действительно не слишком сильно будет перегораживать проход. Но ощущение дискомфорта в момент, когда жена мотается за его спиной туда-сюда, однозначно будет испытывать.

Radio написал : Большему количеству людей толкаться на заданной площади будет тесновато при любых расстановках, потому что никто не ведёт себя как идеальный манекен, сидя строго на своём месте. Чем больше народу, тем больше движений, нужных и не очень.

Согласна. Поэтому психологически люди, не мешающие своими передвижениями хозяйке, чувствуют себя раскрепощённее.

Radio написал : Представьте, что на Вашей кухне все расселись по местам, а тому, кто в самом углу, вдруг захотелось в туалет... Удобно ли ему будет вылезти?

Не удобно. Но сколько по времени человек, сидящий в углу, будет чувствовать себя уютно (за его спиной никто не ходит, он никому и ничему не мешает), а сколько неудобно в связи с необходимостью выйти? Процентное соотношение в мою пользу :) К тому же в таких уголках любят сидеть дети, а они обычно выбираются нетрадиционным способом - под столом :) И им это нравится!

шур написал : Далее, добавлю, что возможно входную дверь в кухню сделаем раздвижной, убираемой за фальшстену, а на свободной длинной правой стене будет большой ТВ.

А откуда его смотреть предполагается? Вообще, если бы я планировала такую кухню, то телевизор повесила бы напротив стола (если исходить из моей планировки), то есть на той же стене, только гораздо ближе к балкону. Даже в ущерб навесным шкафчикам.

Radio написал : Удобство (включая эргономику, функциональность, практичность) и вид - слагаемые хорошего кухонного дизайна. Если одним из слагаемых жертвуют, то о дизайне говорить не приходится.

Одним из слагаемых, а то и двумя, и даже более, всегда жертвуют, поскольку ограниченная площадь кухни не позволяет удовлетворить все потребности семьи, часто, к тому же, противоречащие друг другу. Повторюсь: обустройство кухни - искусство компромиссов. А уж дизайн это или нет - дело десятое.

Radio написал : На свободной длинной правой стене Лида, вроде, предусмотрела холодильник и часть рабочей зоны... Или я что-то упустил? Большой ТВ будет над холодильником или вместо него?

Вы упустили главное - шур не сказала, что собирается размещать мебель по моей схеме :)

шур написал : размеры уточнила:240Х335. слева от входной двери стена 160

Какая хорошая кухня! Честно :)

Самой нравится. Вот и изгаляюсь с вариантами. После теперешней 4,5-метровой.

шур написал : Самой нравится. Вот и изгаляюсь с вариантами.

И это правильно! :)

Хотите совершенно сумасшедший вариант? Делаете утеплённый балкон, сносите оконный блок, на месте подоконника устраиваете шикарный стол, вокруг которого легко усядется большая компания. И проходной двор исчезнет сам собой :)

Лида написал : сносите оконный блок

Только поставили...:) У меня все представляется примерно как на вашем рисунке, но правая длинная стена пустая совершенно - слева от входа секция 220*60*60, а в ней на полу посудомойка, а над ней холодильник. Нам достаточно высотой 140, не имеем привычки закупать телегами продукты на месяц и забивать 2-метровый холодильник, занимающий полкухни. Насмотрелась картинок - понравилось расположение варочной в углу. Подумаю, может это использовать. В посиделочной зоне, наверное, диванчик-уголок и стол овальный или круглый. И, все-таки есть большой соблазн рабочую зону разместить у окна, бо даже высота "тумбы" под подоконник и та располагает к этому. Только не слишком большое желание тянуть туда водоснаб.-канализ. Зато тогда газ останется на своем месте. Да, прекрасная кухня, вариантов...:a

Лида написал : Вообще-то основная РАБОЧАЯ поверхность - над посудомойкой.

Вообще-то основная - та, которая больше. :)

Лида написал : У меня пока ещё никогда в жизни не было на кухне рабочих поверхностей. То есть особого места, всегда свободного, которое используется исключительно для приготовления пищи. Всё делаю на обеденном столе, как и многие поколения до нас, не один десяток лет. Не скажу, что это очень удобно - я не настолько консервативна, но и какого-то уж очень страшного дискомфорта от такой организации труда тоже не испытываю.

Да ну? Не испытываете? :) А не Вы ли писали в параллельной теме:

Лида написал : даже малейший выступ в виде лежащей на столе ложки или ножа, например, у меня вечно так и норовит подлезть именно туда, куда я хочу что-то поставить Ставишь на стол что-то объёмное и не видишь при этом всего пространства под посудиной.

Вы, наверное, считаете, что дело не в нехватке свободного места, просто ложки и ножи такие вредные? ;) И мысли о "варке заподлицо" у Вас тоже ни разу не от тесноты? ;) Только ведь одно дело, когда теснота вынужденная, потому что кухня 4 квадрата, и совсем другое - когда её создают искусственно в кухне вдвое большей площади. :cool:

Лида написал : Одним из слагаемых, а то и двумя, и даже более, всегда жертвуют

Вы ошибаетесь Лида, ими НЕ жертвуют, их приводят к гармоничному балансу. Иначе кухня получается нелепой, какую бы дорогую мебель и технику туда не воткнули. Я уж навидался таких, поверьте. :)

Лида написал : По моим наблюдениям любимое место за столом - самое просторное, а вовсе не у стенки. Поэтому предполагаю, что уставший после работы мужчина лучше свободно разместится посередине, чем будет ютиться у стены. Даже если он будет за столом один ... ощущение дискомфорта в момент, когда жена мотается за его спиной туда-сюда, однозначно будет испытывать.

Именно поэтому Вы на своей картинке изобразили единственное более-менее просторное место строго спиной к мотающейся туда-сюда жене. :applause:

Нет, Лида, с ногами у Вас всё в порядке... ;)

Лида написал : Я исхожу из того, что обеденная зона - место посиделок, а не только приёма пищи.

Правильно.
Поэтому с трудом предсталяются такие посиделки, когда трое сидят за столом и неторопливо общаются за кружечкой водки, а четвертый в это время мечется, закатывая помидоры. :) Да и принимать пищу в большинстве семей принято вместе, что также не предполагает интенсивной пищеприготовительной работы во время завтраков, обедов и ужинов. :)

Но даже случись такое - Ваша, Лида, планировка не выдерживает никакой критики, потому что комфорт большинства находящихся в помещении под очень большим вопросом, им просто реально будет тесно и неудобно. У меня же, насколько следует из Ваших замечаний, "дискомфорт" испытывает только один человек, и только потому, что кто-то иногда может находиться у него за спиной.

Лида написал : Какая хорошая кухня! Честно

+1000000000. Главное, теперь, не испортить. :)