Философия тепловых насосов.

Ермила Гир написал : же 60-200м.кв. поверхности колодца

М..да..маниловщина.Ну предположим кольцо 2 м в диаметре(хотя я с кольцами больше 1,5м не сталкивался) соответственно периметр ну пусть для круглости цифр 6 м.Тупо делим ваши цифры на 6...Ну 10 метров глубину колодца допускаю..НО 33метра :eek: :eek: :eek: ....вы там что пыхнули,когда такие цифры выписывали?:a .После таких заявок на успех с вами уж точно не о чем разговаривать.А про вытяжку -ну бред полный,посчитайте сколько того тепла в вытяжке....Если умеете....

GEMINI написал : Тупо делим ваши цифры

Стоит ли так тупить?

GEMINI написал : После таких заявок на успех с вами уж точно не о чем разговаривать.

Не ошиблись?

GEMINI написал : А про вытяжку -ну бред полный,посчитайте сколько того тепла в вытяжке....Если умеете....

Уже посчитано 20% теплопотерь. Мало?

Ермила Гир написал : Посмотрите эту ссылку http://en-sa-fe.ru/vde03.html и убедитесь, что приводимое мной соотношение энергий перекачанной и затраченные на перекачку подтверждается.

там не указан перепад температур -"Отношение энергии вложенной (вентилятор) к той, которая привлекается достигает в летних пиках отношения 1:30...35 а в зимних 1:35...40"; в любом случае это "пики", а не среднее значение

Вернуть это тепло проще рекуператором,при том что бытует мнение что рекуператоры долго окупаются,но то что предложено вами не окупится никогда.

Ермила Гир написал : Сообщение от GEMINI Тупо делим ваши цифры

Стоит ли так тупить?

А что делать??ну приходится опускаться до вашего уровня,вы уж извините.

GEMINI написал : А что делать??ну приходится опускаться до вашего уровня,

Принимая вашу терминологию, приходится констатировать: Мало того, что вы тупите и опускаетесь вы еще и не догоняете, как по устройству колодца, так и по его назначению. Колодец-ТА это не замена рекуператора, он окупается не только теплом вытяжки. Раз уж вы не сдержали своего слова, и все же разговариваете со мной, просьба не разводить бодягу, и не делать необоснованных заявлений, за которые потом самому будет неудобно, если по существу сказать нечего.

Ермила Гир написал : Раз уж вы не сдержали своего слова, и все же разговариваете со мной, просьба не разводить бодягу, и не делать необоснованных заявлений, за которые потом самому будет неудобно, если по существу сказать нечего,

Не помню чтоб я где то чего то не сдержал,но это и не важно.Думаю если в тему не постить она и загнется быстрее.Пока.

Ермила Гир написал : Зааккумулированное, таким образом, тепло извлекается из колодца при помощи теплового насоса, к примеру, воздух-вода. Какие будут соображения по поводу жизнеспособности данной схемы.

И куда это тепло дальше подавать планируется? От рекуперации вы отказываетесь. Какую тогда практическую пользу предполагается извлекать из теплоносителя температуры около 15 градусов? Подать в радиаторы? Так это не обогрев, а охлаждение получится.

Все-таки подогрев притока - это единственное что напрашивается. Зимой поднять температуру втекающего воздуха на несколько градусов никогда не лишне. Будет на входе +5, может быть +10 - свежести у воздуха от этого не убавится.

Можно посчитать, во сколько обойдется построение и эксплуатация системы, а потом сравнить с тем, что наэкономится.

SergeyE написал : расстояние так и не указали

SergeyE написал : там не указан перепад температур -"Отношение энергии вложенной (вентилятор) к той, которая привлекается достигает в летних пиках отношения 1:30...35 а в зимних 1:35...40"; в любом случае это "пики", а не среднее значение __________________

По мощности перенесенной и затраченной предварительные расчеты были таковы. Сейчас вы честно говоря и меня заставили усомнится. Но все же. Я себе поставил канальные вентиляторы, самые обычные покупал в Максидоме. На коробке были указаны хар-ки производительность 100кубов/час, мощность 13ватт, вроде так, 13ватт я округлил до 10, для ровного счета и с учетом того что на больших мощностях относительная производительность тоже возрастет. Итак вентилятор мощностью 1кВт переносит 10000м.куб. воздуха в час. Теплоемкость воздуха 1 кДж/кг.К Удельный вес 1,25кг/м.куб. Предположим, что качаем воздух Т20С, он охлаждается и выбрасывается при Т10С. То есть 10000*1,25*10С=125000кДж Переводим это в ватты 125000/3,6=34722 Вт =34,7кВт Получаем соотношение 1:35 при охлаждении воздуха на 10С. Не исключено что я ошибаюсь в производительности вентилятора. Понятно, что соотношение энергии перенесенной и затраченной на перенос должно быть выигрышным иначе такой ТА теряет свой смысл. Но у нас есть резерв использовать энергию ветра для прокачки воздуха, но это усложнит схему. Еще есть вариант зарядки грунтового ТА прокачкой воды через атмосферный воздух, фонтан например или стекание воды по металлическим листам.(по принципу градирен но наоборот)

GEMINI написал : Думаю если в тему не постить она и загнется быстрее.Пока.

Если тема интересная она не загнется.

Мишутк написал : И куда это тепло дальше подавать планируется? От рекуперации вы отказываетесь. Какую тогда практическую пользу предполагается извлекать из теплоносителя температуры около 15 градусов? Подать в радиаторы? Так это не обогрев, а охлаждение получится.

ТН дает температуру не 15С. ТН дает 35-65С, да это маловато для радиаторов, если именно в радиаторы то нужно догревать, а вот для теплого пола в самый раз. Еще можно отапливаться воздухом, можно вообще использовать ТН воздух-воздух.

Мишутк написал : Можно посчитать, во сколько обойдется построение и эксплуатация системы, а потом сравнить с тем, что наэкономится.

Пока до подщета стоимости устройства колодца не дошли, обсуждаем принцип аккумулирования и извлечения тепла.

Ермила Гир написал : Сообщение от SergeyE расстояние так и не указали

наверное не понимаете суть вопроса - Вы думаете, что производительность вентилятора не зависит от длины трубы, через которую он качает воздух ? т.е. что через стену в 30см качать, что по трубе в 100м - энергопотребление и производительность одна и та же будет ???

Ермила Гир написал : Теплоемкость воздуха 1 кДж/кг.К

К - это кельвин или Сельсий, который потом используется в расчетах ?

PS если на остальные вопросы не ответите, то в тему больше не заглядываю

SergeyE написал : наверное не понимаете суть вопроса - Вы думаете, что производительность вентилятора не зависит от длины трубы,

Как раз суть то я и стараюсь понимать. Конечно, производительность вентилятора зависит от сопротивления магистрали, в том числе и от ее длины. Но что вы уперлись в длину, там ведь еще есть перепад высоты, качать ведь придется вниз, там еще есть достаточно объемный барабан колодца, что то вроде ресивера, из которого выходит выпускная труба, все это факторы, увеличивающие сопротивление магистрали. Но ведь соотношение о котором идет речь это 1:35, пусть в результате наших погрешностей соотношение это ухудшится, о ужас, до 1:10 и все равно при таком соотношении будет выгодно аккумулировать низкотемпературное тепло. Конечно, разница между Кельвином и Цельсием есть, но так как у нас фигурирует дельта температур, то разница в этом случае, опять же не существенна.

Ермила Гир написал : ТН дает температуру не 15С. ТН дает 35-65С,

Я наверное туплю и требуется ликбез, но откуда в нашем варианте с колодцем и подачей воздуха возьмется 35-65С? Сами же пишете условия:

Ермила Гир написал : Назначение колодца аккумулирование и утилизация тепла из жилища и атмосферы. Емкость такого аккумулятора зависит от площади его поверхности и свойств прилегающего грунта. К примеру, отработанный в жилище воздух будет попадать в верхнюю часть колодца с Т+25С