Провод заземления и изоляция

Профан2 написал : Странные у Вас понятия.

Это не у меня, это у ПУЭ.

Профан2 написал : Все проводники в кабеле одинаковые: материал и сечение одинаковое, а изоляция отличается только цветом.

Боюсь, именно в этом и заключена причина вашего непонимания. Вы не понимаете, что проводники отличаются друг от друга не цветом, но назначением. А цвет лишь говорит человеку, что за функцию выполняет провод.

Профан2 написал : Если на люстре или проходном выключателе ( ИМХО) не нужен зазамляющий проводник, то зачем тащить ещё один кабель заведомо зная, что в 2-х кабелях будет 4-е провода просто так болтаться.

Разумные люди либо тянут отдельные провода через трубу/гофру, без кабеля, либо тянут четырёхжильный кабель.

Профан2 написал : Притом отнимут время на протяжку , маркировку

Ну да, маркировку. Вы ещё и обозначать фазу на жёлто-зелёном проводе не станете, верно? Зачем время терять? :applause:

cimon написал : Нулевой проводник всегда имеет меньшее сечение проводника.

Если только в Казахстане.

cimon написал : Четырех жильные кабели расчитаны для работы в трех фазных сетях.

А пятижильные — в четырёхфазных и т.д. :a Что характерно: к топику все эти умные разговоры никакого отношения не имеют. «Спасибо, вы нам очень помогли.»

curieux написал : наверное в изоляции проще изготовить, чем без изоляции.

Как вариант. Хотя я ни за что не поверю, что засунуть голый провод в кабель сложнее, чем изолированный.

Ольga написал : Но самое интересное, как в кабеле может быть голый провод... почему-то никто не уточнил у автора, что тот имеет в виду

А как может быть изолированный? Голый провод в кабель попадает точно так же.

Ольga написал : Согласно российским нормативным документам, у кабеля все жилы должны иметь изоляцию, поэтому не совсем понятен вопрос автора, и опять-таки зачем ему это?

С документами всё понятно, вопрос был о причине, и об обосновании такого требования.

Практическая же ценность следующая: мне нужно засунуть вместе два кабеля 2*2,5 мм² и два провода 2,5 мм² на заземление в один весьма узкий кабель-канал.

Вот и соображаю — разумно ли будет снять с заземления изоляцию, она на ПВ-1 довольно толстая.

В кабеле не может быть провода, кабель состоит из токопроводящих жил, изоляции, и оболочки. В соответствии с ПУЭ, вы не можете силком заталкивать кабелю в лотки, короба и прочие кабельные конструкции, есть норма, что данная конструкция м.б. заполнена на 30%, это связано с тем, что кабель имеет обыкновение греться, и в соответствии с количеством кабелей, вводятся поправочные коэффициенты, которые показывают на сколько уменьшиться проводящая способность кабеля (в справочниках она дана для одиночных кабелей). Защитный проводник в соответствии с тем же ПУЭ вы можете выбрать отдельным проводом, но он должен идти в одном коробе, трубе и проч., можно сделать пучок для данной группы. С рабочим нулевым проводником так делать нельзя, он должен идти в общей оболочке с фазными жилами. Ну и по поводу срезания изоляции, повторюсь " ведь он имеет электрическую связь с проводником, по которому в рабочем режиме идет ток" Пы.Сы. О каком заземляющем проводнике идет речь, уточните, будет легче вас понять.

Ольga написал : Потому что, даже если речь идет о защитном нулевом проводнике, как-то логичнее, что бы он тоже имел изоляцию, ведь он имеет электрическую связь с проводником, по которому в рабочем режиме идет ток (главная заземляющая шина на вводе). Естественно, в системе с глухозаземленной нейтралью.

Совсем не обязательно. Переносные заземления обычно изготавливают из голых многожильных проводников. При этом хорошо видно их состояние. А вот если голый провод протащить по стальной трубе, которая касается других заземлённых конструкций, то через энное время убедиться что он в трубе не отгнил (контакт со сталью), не оборвался или не отгорел, будет проблематично, если только не невозможно.

2Перец, как-то странно вы отвечаете...вы всерьез полагаете что автора волнует техника выполнения переносок? Он же ясно спрашивал почему, а не как и что может делаться :confused:

Профан2 написал : Не должна она быть меньше сечением

Раньше могла быть нулевая жила меньше сечением. У нас в цеху на участке, например, есть некоторые кабели, где фазные жилы 16 мм2 красного, зелёного и синего цветов соответственно, а нулевая рабочая жила 10 мм2 розового цвета.

cimon написал : Три жилы, одинакового сечения - это фазные провода, а четвертая жила ,это нулевой провод, подключается к нулевой точке трехфазного трансформатора.

может быть три фазы и РЕ.

dinamit007 написал : Если нагрузки одинаковые, то можно и без нуля....

Или если нагрузка питается от линейного напряжения.

Андрёй написал : Нулевой защитный до 16кв.мм. тоже как фазный, больше 32кв.мм. можно в половину.

При сечении свыше 35 мм2.

Wazawai написал : Цитата: Сообщение от cimon Нулевой проводник всегда имеет меньшее сечение проводника. Если только в Казахстане.

Так раньше часто было. И у нас на Украине.

Wazawai написал : Разумные люди либо тянут отдельные провода через трубу/гофру, без кабеля, либо тянут четырёхжильный кабель.

Бывает, используют какой есть.. От финансов тоже много зависит

Ольga написал : О каком заземляющем проводнике идет речь, уточните,

Присоединяюсь, хороший вопрос!

Перец написал : Переносные заземления обычно изготавливают из голых многожильных проводников. При этом хорошо видно их состояние.

Давно уже делают изолированными .Просто изоляция прозрачная- так удобнее

Маугли7111 написал : Раньше могла быть нулевая жила меньше сечением

Андрёй написал : Отстаете от жизни.

Кудаж деваться, годы свое берут.

Андрёй написал : По новым стандартам безопасности только одинаковое сечение допустимо. Т.е. нулевой рабочий проводник должен быть сечением как фазный.

Я старый склеротик и попросил ссылочку на документ, а в ответ тишина.

Андрёй написал : Нулевой защитный до 16кв.мм. тоже как фазный, больше 32кв.мм. можно в половину.

Где ВЫ такие данные откапываете, неужто сами придумываете.

Wazawai написал : Если только в Казахстане.

Конечно, в Москве свои правила, кто москвичам указ, тем более, что и кто им может помешать проложить голый проводник, по которому протекает полный ток нагрузки, современной московской квартиры, в непонятно какой кабельный канал, Москве не впервой ГОРЕТЬ, (к сведенью-населения в Москве столько же, как и в Казахстане), только мне начинает казаться, что из-за тесноты у москвичей мозги начинают малость не в ту сторону думать.(не всех москвичей конечно касается).

Wazawai написал : А пятижильные — в четырёхфазных и т.д. Что характерно: к топику все эти умные разговоры никакого отношения не имеют. «Спасибо, вы нам очень помогли.»

Прежде, чем благодарить, нужно было пояснить, конкретную цель вашей проблемы, а не пытаться выставить форумчан дураками.

Маугли7111 написал : Раньше могла быть нулевая жила меньше сечением. У нас в цеху на участке, например, есть некоторые кабели, где фазные жилы 16 мм2 красного, зелёного и синего цветов соответственно, а нулевая рабочая жила 10 мм2 розового цвета.

А сейчас у вас в цеху все по другому, все кабели сменили?

Маугли7111 написал : Так раньше часто было. И у нас на Украине.

Я думаю оно все и сейчас так же и осталось. Для общего развития. http://www.forca.ru/info/spravka/nominalnye-secheniya-nulevyh-zhil-silovyh-chetyrehzhilnyh-kabeley.html http://electrics.teleserv.ru/oborud/sil_kabel/tab_kabel.html

Wazawai написал : С документами всё понятно, вопрос был о причине, и об обосновании такого требования. Практическая же ценность следующая: мне нужно засунуть вместе два кабеля 2*2,5 ммІ и два провода 2,5 ммІ на заземление в один весьма узкий кабель-канал. Вот и соображаю — разумно ли будет снять с заземления изоляцию, она на ПВ-1 довольно толстая.

Ответ:

Ольga написал : Ну и по поводу срезания изоляции, повторюсь " ведь он имеет электрическую связь с проводником, по которому в рабочем режиме идет ток"

Перец написал : А вот если голый провод протащить по стальной трубе, которая касается других заземлённых конструкций,

Ольga написал : На самом деле смысл абсолютно прозаический...по нулевому рабочему проводнику, зачастую течет ток, что бы никого не долбануло, кабель изолируется.

Wazawai написал : А можно вообще кабели без заземления использовать, всё равно херня это ваше заземление, всю жизнь без него обходились и ничего!

Впервые слышу, чтобы обходились без нулевого провода, а кабели до 1000в заземлять не требуется. Похоже, что вы очень далеки от сферы эл. снабжения.

Wazawai написал : Так зачем им изоляция-то? Нет ответа.

Для защиты от поражения эл. током.

cimon написал : А сейчас у вас в цеху все по другому, все кабели сменили?

Нет, какие были, такие и остались. Пока от солнца не выгорят и не выйдут из строя на воздушно-кабельных линиях, будут в эксплуатации.

Маугли7111 написал : Так раньше часто было. И у нас на Украине.

И везде в СССРе. НО! Только при трёхфазном питании. При трёхфазном питании определённых потребителей ноль может быть и вообще не нужен. А cimon-то утверждал, что «Нулевой проводник всегда имеет меньшее сечение проводника». Всегда! Меня, человека далёкого от сферы эл. снабжения, это заявление удивило.

Ольga написал : На самом деле смысл абсолютно прозаический...по нулевому рабочему проводнику, зачастую течет ток, что бы никого не долбануло, кабель изолируется.

cimon написал : Сообщение от Wazawai Так зачем им изоляция-то? Нет ответа. Для защиты от поражения эл. током.

Ребяты, вы что обсуждаете-то? Какие рабочие проводники, какое ещё поражение? Речь о «земле» шла, откуда на «земле» потенциал в рабочих-то условиях?

В жилье (в его подавляющем количестве) принята система заземления с глухозаземленной нейтралью. Тут присутствуют 3 фазных проводника, рабочий нулевой проводник и защитный нулевой проводник (при 5проводной схеме). Если схема 4проводная, то функции защитного и рабочего нулевых проводников объединены. Заземляющий проводник, это проводник от заземлителя к заземляющей шине. Вас же уже несколько раз спрашивали про какой проводник вы говорите.

Ребяты, вы что обсуждаете-то? Какие рабочие проводники, какое ещё поражение? Речь о «земле» шла, откуда на «земле» потенциал в рабочих-то условиях?

От неравномерной нагрузки, в соответствии с законом Кирхгофа сумма подходящих токов равна сумме отходящих. Мы имеем звезду с нулевым проводом, если на фазных проводниках равномерная нагрузка, то ток по нулевому проводу не течет. Если же нагрузка неравномерная, то ток соответственно течет по нулевому проводнику.

Есть ещё понятие 3 гармоники, когда в 4полюсном автомате защита по N полюсу выбирается как 1,6In (к квартирам не относится)...

Ольga написал : то ток соответственно течет по нулевому проводнику.

Помножаем ток на сопротивление нулевого провода и получам потенциал на конце провода. Доли-единицы вольт в нормальной установке.

2Kamikaze http://www.bgd-ru.ru/topics/t16r1part1.html это к тому сколько ампер необходимо человеку, для умерщвления. Повторюсь ампер, а не вольт

Ольga написал : в соответствии с законом Кирхгофа сумма подходящих токов равна сумме отходящих. Мы имеем звезду с нулевым проводом, если на фазных проводниках равномерная нагрузка, то ток по нулевому проводу не течет. Если же нагрузка неравномерная, то ток соответственно течет по нулевому проводнику.

Всё правильно, только забыли приписать Векторная/геометрическая сумма...