Провод заземления и изоляция

Ольga написал : Заземляющий проводник, это проводник от заземлителя к заземляющей шине. Вас же уже несколько раз спрашивали про какой проводник вы говорите.

Заземляющий, естественно, который через шину в землю уходит.

С самого начала об этом писал.

Ольga написал : это к тому сколько ампер необходимо человеку, для умерщвления. Повторюсь ампер, а не вольт

И сколько Ампер вы сможете получить при напряжении "вольты-единицы вольт" и сопротивлении "от 600 до 100000 Ом"?

2Ольga
Возьмём предложенную вами формулу

Ольga написал : http://www.bgd-ru.ru/topics/t16r1part1.html

учтём, тонкий намёк про опасность тока

Ольga написал : это к тому сколько ампер необходимо человеку

и попытаемся вычислить ток. Сопротивление возьмём из диапазона, по вашей ссылке

Ольga написал : http://www.bgd-ru.ru/topics/t16r1part1.html

ну а напряжение

Kamikaze написал : Доли-единицы вольт в нормальной установке.

И какой ток получится? Ну, если скажем, 2 В поделить на 1000 Ом?

А еще учтем, что при таком напряжении роговой слой кожи не пробивается и сопротивление тела измеряется десятками и даже сотнями кОм...

Wazawai написал : При трёхфазном питании определённых потребителей ноль может быть и вообще не нужен.

Эта система питания называется "с изолированой нейтралью" - в системах питания жилых зданий она не применяется.

Wazawai написал : А cimon-то утверждал, что «Нулевой проводник всегда имеет меньшее сечение проводника». Всегда!

Если вы знаете пример силового четырех жильного кабеля, с жилами имеющими одинаковое сечение, то прошу фото в студию.

Wazawai написал : Меня, человека далёкого от сферы эл. снабжения, это заявление удивило.

На чем основано ваше удивление?

Выскажу ещё предположение. Провод в изоляции для этих целей выпускается из соображений безопасности при его нахождении в распредустройствах вблизи клемм и голых шин, находящихся под напряжением. И это видимо САМОЕ главное.

cimon написал : фото в студию

Пойдёт?

Wazawai написал : Речь о «земле» шла, откуда на «земле» потенциал в рабочих-то условиях?

Пример? Электроплита, нарушена изоляция, ноль замыкает на корпус (внутри плиты), все работает нормально и вы об этом даже не подозреваете. В один прекрасный момент отгорает ноль в вилке (розетке) вашей плиты, соответственно, питание эл. плиты идет уже по цепи фаза-земля, по вашему заземляющему проводнику течет ток в десятки ампер, на его концах возникает разность потенциалов(а он не имеет изоляции), которая может иметь значительное напряжение, соответственно, возникает огромная опасность поражения эл. током. По этой причине ПУЭ не допускает прокладку не изолированых проводников.

Андрёй написал : По новым стандартам безопасности только одинаковое сечение допустимо.

Это требование из 7.1, к производственным помещениям не применяется.

cimon написал : а в ответ тишина

"7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ. Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников. Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников. Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях. Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии."

cimon написал : ПУЭ не допускает прокладку не изолированых проводников

"1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться: 1) специально предусмотренные проводники: жилы многожильных кабелей; изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами; стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники..."

Wazawai написал : Практическая же ценность следующая: мне нужно засунуть вместе два кабеля 2*2,5 мм² и два провода 2,5 мм² на заземление в один весьма узкий кабель-канал.

Вот и соображаю — разумно ли будет снять с заземления изоляцию, она на ПВ-1 довольно толстая.

Неразумно, но допустимо. А что это за "весьма узкий"? Механическая защита обеспечена "или как"?

ВТБ! написал : Пойдёт?

Это для цепей постоянного тока. У нас речь идет о трехфазных цепях цепях переменного тока. Не нужно извращать, и выворачиваться.

cimon написал : Электроплита, нарушена изоляция, ноль замыкает на корпус (внутри плиты), все работает нормально и вы об этом даже не подозреваете. В один прекрасный момент отгорает ноль в вилке (розетке) вашей плиты, соответственно, питание эл. плиты идет уже по цепи фаза-земля, по вашему заземляющему проводнику течет ток в десятки ампер, на его концах возникает разность потенциалов(а он не имеет изоляции), которая может иметь значительное напряжение,

Помножаем ток на сопротивление защитного нулевого проводника (не вполне корректно называемого в просторечье заземляющим) и получам потенциал на конце провода. Доли - единицы вольт.

cimon написал : возникает огромная опасность поражения эл. током.

С учетом сопротивления тела человека, напряжение в единицы вольт совершенно безопасно.

cimon написал : По этой причине ПУЭ не допускает прокладку не изолированых проводников.

Абсолютно бессмысленно говорить о влиянии изоляции защитного проводника на электробезопасность, в условиях, когда он подключается к совершенно неизолированным проводящим корпусам электроприборов.

ВТБ! написал : "7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ. Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников. Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников. Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях. Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии."

В пункте 7.1.45. Речь идет о выборе сечения проводника, а мы говорим о кабелях, давайте не будем подтасовывать факты!

cimon написал : Это для цепей постоянного тока.

:)

Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.

2cimon Рекомендую Вам прислушаться к собственным словам:

cimon написал : Не нужно извращать, и выворачиваться.