Технология заливки саморастекайки

gans gr, Привет! как тебе видео: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=92052&page=30&p=3563375&viewfull=1#post3563375

привет! прикольная полимерка :). накосячил чуток с шпатлеванием стыков, но толщина осталась практически вровень с плиткой. эпоксид быстрый сделали и аккуратный руки не испачкал ;) а так накатной полимерный пол получился. крокодила классно сделал.

gans gr написал : эпоксид быстрый

там эпоксид - только финишное покрытие, вроде

эпоксид 2-к ремонт. паста 1-к защита 2-к эпоксид. завтра гляну что говорит сам производитель. :)

gans gr, посмотрел, там не написано, какой материал: http://narod.ru/disk/58040173001.79a33a60f3e8cbb77b281cadd96f1db9/Loggia%20%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B.rar.html

gans gr написал : что говорит сам производитель.

какой?

gans gr, подскажите пожалуйста, как все же определить впитывающее или не впитывающее основание и какая нужна грунтовка ?
В частности у меня имеется бетонная ( именно бетонная, отлитая на заводе, и весьма вероятно с жирной поверхностью) плита сантехкабины, поверхность гладкая (чуть ли не блестящая)и прочная. Раньше был уложен керамогранит на слой клея ~20 мм , который благополучно отвалился , слой клея тоже без особого труда я сбил перфоратором. В итоге мне открылась описанная выше поверхность. Если ее потравить химией, типа Химфрез, то поверхность становиться ощутимо шершавой. Собираюсь заливать 976 смесь ( поднять на 16-18 мм , а дальше керамогранит на тонкий слой клея), 044 грунтовку жаба задушила покупать - там 10 литров , а у меня площадь чуть меньше 3 кв.м, там где покупал смесь ( спасибо за наводку) посоветовали Плитонит Грунт Супер Контакт. Так же в наличии есть грунтовка Semin Prim-SM. Чем больше читаю , тем больше в сомнении - чем же грунтовать. Посоветуйте как быть. Химия для травления бетона имеется (заодно и обезжирить поверхность) и есть возможность все хорошо промыть после химии Спасибо.

MVN написал : как все же определить впитывающее или не впитывающее основание

вылить полстакана воды и смотреть: если вода впитывается - значит, основание впитывающее; если нет, то выходит, что невпитывающее)))

MVN написал : Химия для травления бетона имеется (заодно и обезжирить поверхность

возможно что у вас бетон промаслен. Такое бывает иногда. используйте химию, это наверняка. п.с. Ещё можно болгаркой зашероховатить, алмазным кругом, увас ведь всего-то три квадрата!

Грэй написал : вылить полстакана воды и смотреть:

:)Ну лужица стоит какое то время , и вот не пойму - то ли впитывается, то ли испаряется :) , блин , как бы это померить более научным способом ? :) Например как нить так: 100 мл воды , исчезло меньше чем за 5 минут - впитывающая, больше 10 минут - не впитывающая, просто испарилось :) А то весь мозг сломал ..:) Еще часто проскакивает мнение что бетоноконтакт - гуано, и если можно без него - лучше без него.

Грэй написал : Ещё можно болгаркой зашероховатить, алмазным кругом

Круга нет, пылить не хочется, зато химии полно и пылеводосос есть ... Но если гуру утверждают, что лучше зашероховатить, то так и сделаю, ибо этот санузел мне уже сниться начал :) Спасибо.

gans gr написал : 976 безусадочная масса, поэтому можно на все.

На немецком сайте такой выравнивающей массы не нашёл. К тому же вы не сказали, что она

1. армирована волокнами;
2. что её можно использовать по деформирующимся основаниям.

Этот момент более существенный, чем возможность использования по гипсовому основанию.

gans gr написал : в теме был отчет, заливали и на вспенненую подложку по матам ТП (правда в таком случае получается плавающий слой и он должен быть способным нести нагрузку (не мене 15 мм))

Бесполезный отчёт. О бесполезной трате материала.

gans gr написал : многие не считают за квадратный метр а смотрят за цену банки, это не правильно, чаще всего европейские грунтовки концентрированны и на метр выходят дешевле чет не дорогие.

Концентрированные грунтовки позволяют меньше перевозить и хранить канистр на объекте, а также подбирать степень разбавления в зависимости от основания. Вот и всё. По европейским материалам, сделанным в России тоже никак не получается дешевле за 1 м2, чем за чисто российские материалы. Даже "обычные" акриловые грунты c учетом того, что для некоторых оснований можно разводить 1:1. Люди платят за качество, которое как и доля сухих веществ постоянное в отличие от всяких грунтов типа "Снежка-Хуежка".

MVN написал : Ну лужица стоит какое то время , и вот не пойму - то ли впитывается, то ли испаряется , блин , как бы это померить более научным способом ?

Этот "советчик" просто слышал звон да не понял где он. Не нужно выливать воду из стакана в виде лужи. Что вы там увидите под слоем воды? Потемнение? Налейте воду в ладонь и бросьте на основание. Если крупные капли впитались в течение 5 минут, то основание хорошо впитывает воду. Если они продолжают оставаться на поверхности, то оно плохо впитывает воду.

MVN написал : Круга нет, пылить не хочется, зато химии полно и пылеводосос есть ... Но если гуру утверждают, что лучше зашероховатить, то так и сделаю, ибо этот санузел мне уже сниться начал

Шерохование бетона не делается корундовыми кругами типа лепестковых. Это делается алмазными шливовальными чашками. Да, так вы можете удалить этот слой, но просто будет много пыли. В закрытом помещении (проклейте бумажным скотчем все щели, закройте вентиляционное окошко чем-нибудь) и при вашей площади эта работа делается очень быстро. Вам нужны: защитные пластиковые очки закрытого типа (продаются в ОБИ, Леруа Мерлен), качественный одноразовый респиратор (типа 3М продается в Восток-Сервис) и алмазная шлифовальная чашка типа "турбо" на 125 мм. Опять же, если вы говорите, что состав, который вы используете удаляет этот разделитель на полу до бетона, то зачем вам это нужно? У качественных европейских материалов адгезия даже к гладкому бетонному (чистому) основанию хорошая.

Selemonovich написал : , сетка была армирующая для фасадов.

Что конкретно за сетка?

Selemonovich написал : А заливали, чтобы выровнять для приклеивания инженерной доски.

И кто вам такой идиотский проект делал? Сочувствую. :)

Solovey написал : Что такое нивелирка? Какие именно это смеси?

Самонивелирующиеся выравнивающие массы - это выравнивающие материалы для полов с самой высокой (среди цементных материалов, полимерные растекаются ещё лучше) степенью растекаемости. Это официальный ответ ХЕНКЕЛЬ. "Наливайка", "наливные полы" - это термин, используемые неграмотными рабочими и российскими торгашами. Ну, привыкли люди... наливать.

Solovey написал : Технология нанесения - разравнивание правилОм?

Это всё уже обсуждалось много раз. Но поскольку в этой ветке большое количество ошибок и неправильных советов, то для начала я рекомендую вам посмотреть как выглядят правильные ручные инструменты для работы с выравнивающими массами (с.91-97). Кстати, телескопические ручки или шкабы (подошвы с шипами) необязательно покупать всякие ФОРБО. Это бессмысленная переплата. Прекрасно подойдут от STAYER или ЦЕНТРОИНСТРУМЕНТА.

Solovey написал : Допустимая толщина такого слоя?

Та, которая рекомендуется изготовителем выравнивающей массы. Самонивелирующиеся растворы такие, как Thomsit, Ultraplan позволяют получить ровную плоскую поверхность при толщине начиная от 2 мм. Потому что самые распространенные бетонные основания это не стекло и даже не кусок гипсокартона. То есть для начинающего работать лучше рассчитать материалы для толщины слоя 4 или 5 мм, соответственно выбирается и зубчатый вкладыш для ракеля с зубом (впадиной) 4 или 5 мм. Удачи :)

Developer, благодарю Вас за развернутый и обстоятельный ответ. Итак, большие капли воды , растеклись но блестели на отсвет минут 15, т.е. были именно маленькими лужицами , примерно столько же сколько и на керамограните. Такое же кол-во воды, вылитое на ЦПС, впиталось минуты за 3 и выглядело как темное пятно минут 30. Таким образом с помощью Мастеров было установлено что мое основание слабовпитывающее. gans gr, на Ваш профессиональный взгляд , что лучше предпочесть под 976 - Плитонит Грунт Супер Контакт ( я так понимаю - раз с песком , то из серии Бетоноконтактов) или Semin Prim-SM mp96 концентрат ( написано на бетоне применять неразбавленным) ? Или все выкинуть и пойти купить 044 , но , блин, дорогая и 10 литров ..:(. Спасибо!

Developer, т.е. вы сейчас говорите раз нет в 17 церезите волокон то этот клей уже не для сложных оснований? а 976 нивелирки и нет ни в Германии ни в Голландии, это Российский материал, хоть и разробатывали вместе. и не подменяйте понятия, слабые основания, и нивелирка очень часто приводит к отслоению нивелирки. про качество согласен, цена меньше не из-за жадности или чего еще производителей, а из-за стоимости сырья. по поводу отчета и траты, если вы можете сделать стяжку гарантированно, у вас есть врямя на высыхание, то не надо использовать нивелирку, надо сделать стяжку 4 см и ждать 28 дней высыхания и стелить, или заплатить за нивелирку и налить 1,5 см и ждать 5 дней. кому то это не важно, а кто то считает, что для него этот вариант более удобный и выгодный по физическим затратам, предсказуемости результата, и деньгам. :)

Developer написал : Это официальный ответ ХЕНКЕЛЬ. "Наливайка", "наливные полы" - это термин, используемые неграмотными рабочими и российскими торгашами. Ну, привыкли люди... наливать.

необязательно покупать всякие ФОРБО. Это бессмысленная переплата. Прекрасно подойдут от STAYER или ЦЕНТРОИНСТРУМЕНТА.

Самонивелирующиеся раствор такие, как Thomsit, Ultraplan

прикольно получилось, всякое Форбо (к слову сказать Форбо не продает инструменты, т.к. не производит :)) и не всякие Томзит и Мапеи :) если не секрет, чем вы занимаетесь?