Как правильно подключить полотенцесушитель?

Товарищи подскажите как быть. Два полотенчика на один стояк. Условия: подача нижняя с вероятностью 90%(новострой), стояк дюйм, отводы дюйм, байпас заужен на размер от застройщика, не смещен, давление хорошее, субъективно около 3-4бар. Высота верхнего отвода 1600, высота нижнего отвода 1050.

Пока не могу сфотографировать в натуральном виде, прилагаю рисунок.

Первоначально была мысль подключить последовательно два полотенцесушителя. Слева ближний к стояку, сунержа хорда, h верхнего отвода с маевским 2000, h нижнего отвода 1400. Планирую верхний отвод подключить к верху хорды, с нижнего отвода хорды с 1400мм уйти на ддва с половиной метра с углом на второй полотенец лесенку h 1250 подключение нижнее, затем от лесенки с другого нижнего отвода уйти в нижний отвод стояка. Воздухоотводчики на обоих ПС есть в верхних точках, будет ли работать такая схема?

П.С. не могу прикрепить фото с телефона. Пока на словах санузлы смежные, стояк в левом санузле слева, хорда на левой стене у стояка, лесенка в правом санузле на левой стене, трубы возможно проложить в стенах, проемов по ходу трассы нет.

Собрал времянку на 20 ппр, часа полтора жарил первый, грел второй. Нижний отвод от стояка просто теплый. Отключил, низ нагрелся. Работает система.

Serg.nsk, рисуйте эскизы, ничего не понятно. Собирать эмуляцию ПС из полипропилена бессмысленно (если я правильно понял Ваши эксперименты). Она не учитывает гравитационный насос, который будет в реальном полотенцесушителе (разный для разных экземпляров). Предварительно две вводных:

1. Последовательно включённые ПС -плохая идея, а главное непонятно для чего она.
2. При нижней подаче и зауженном байпасе лесенки работать не будут (или будут, но до любого чиха, типа изменения скорости циркуляции или температуры воды в стояке). При верхней - никаких проблем, кроме спуска воздуха спец-уголком. Подключать параллельно.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по такой проблеме: имеется двух трубопроводная система ГВС (подача снизу). ПС врезан на трубопровод подачи и обратки (разводка металлопласт). Квартира на 4 эт. 9-ти этажного дома. Буквально месяца 3 назад (дом с 2004 года) начались жалобы в УК от жильцов некоторых вышерасположенных квартир на низкую температуру ГВ и холодные ПС. После осмотра стояка инженером УК, сделан категорический вывод о том, что подобная система недопустима и это нужно срочно исправлять (чтобы обе врезки были на одном из трубопроводов, лучше на обратке). Иначе, данная схема подключения и приводит к тому, что до 6,7,9 этажей не доходит ГВ с нормативными градусами. На аргументы: как все это функционировало 15 лет, без жалоб со стороны соседей выше, ответить не могут, т.к. эта новая УК. Может, говорит, давление было другое, может еще как-то вмешался в общую систему и это могло усугубить. Но от старой УК также небыло претензий как минимум с 2014 года, с тех пор как квартира была куплена у старых собственников. Осложняется все тем, что для переделки и доступа к стояку, потребуется ломать отделку, через лючок не подлезть сваркой. Поэтому, естественно хочется быть уверенными, что имеющаяся схема подключения может приводить к такому эффекту, а не что-то другое. А также хотелось бы понять, если все же нужно менять схему, ломать перегородку стояка и повесить ПС на обратку, то учитывая подводящие металлопластиковые трубопроводы к ПС, согнутыми в некоторых местах петлями (образующими "карманы"), будет ли работать потом наш ПС, или нужно еще и всю разводку переделывать будет. Это еще половина санузла ломать (ПС на 2 с небольшим метра от стояка расположен). Хотелось бы, так сказать понять масштаб бедствия... Заранее благодарен за советы.

Kir2020, инженер УК 100% прав. Неконтролируемый переток из подачи в обратку через полотенцесушители однозначно замедляет циркуляцию теплоносителя на верхних этажах до околоноля с резким падением температуры теплоносителя. Весь поток "замыкается" через петли нижних этажей, в верхних вода стоит и остывает. Также чем выше - тем меньше будет разница давлений между подачей и обраткой (всё больше и больше коротких замыканий "подача - шаровой кран - ПС - шаровой кран - обратка"), и в конце концов этаж может начать питаться водой через ПС! из более холодной обратки, что ещё больше ухудшает ситуацию.

Теоретически такое корявое подключение могло бы работать при наличии специальной дросселирующей арматуры (регулировочного вентиля, зажатого до предела, или шайбы с мизерным отверстием, вложенной в стык шарового крана и трубы, или такого же малого отверстия в трубе стояка, выполненного перед привариванием отводов на ПС) на каждом этаже, у каждого ПС! Практически же во-первых, остывание теплоносителя в ПС составляло бы 10-15 градусов - что вряд ли устроило бы владельцев, а во-вторых вмешательство жильцов, выбрасывающих всю эту непонятную настройку и меняющих её на прекрасные шаровые краны "чтобы продавило", привело бы неминуемо к тому же результату что и сейчас. Шаровые краны на двухтрубной системе - это её смерть.

Молодцы жильцы, что перестали терпеть. А ухудшить их ситуацию мог любой ремонт (или два), при котором стояк и отводы заменили на пластик, с максимальным сечением труб до ПС. На любом этаже с первого до ~2/3 этажности дома.

Kir2020 написал: инженером УК, сделан категорический вывод о том, что подобная система недопустима и это нужно срочно исправлять (чтобы обе врезки были на одном из трубопроводов, лучше на обратке)

однозначно

Kir2020 написал: На аргументы: как все это функционировало 15 лет, без жалоб со стороны соседей выше, ответить не могут

это не аргументы-ни разу :killyourselfbywall:

Kir2020 написал: хочется быть уверенными, что имеющаяся схема подключения может приводить к такому эффекту

это подобие "короткого замыкания" в электрической сети, вред не оспаривается

Kir2020 написал: а не что-то другое

ответьте за своё, не ищите другие проблемы, инженер попался грамотный, сам найдёт если есть ещё что

Kir2020 написал: Осложняется все тем, что для переделки и доступа к стояку, потребуется ломать отделку, через лючок не подлезть сваркой.

об этом никто не думает, когда типа для красоты замуровывают общедомовое имущество, а когда обратка прилетает-кто виноват :scare

Kir2020 написал: будет ли работать потом наш ПС,

нет

Спасибо всем за пояснения. Будем по мере сил переделывать. Прилетает проблема, откуда не ждешь :cool: Пока закрыли полностью кран на подачу в наш ПС, вверху ПС нагрелся. Сейчас в качестве эксперимента самую малость приоткрыли кран - наш ПС нагрелся, посмотрим как вверху будет.

Здравствуйте!

ПС Сунержа Галант простоял около 5 лет, потом стал хуже нагреваться, а потом потек в месте соединения с ниппелем, соединяющим его с полипропиленовой трубой, уходящей к стояку. ПС я снял, оказалось, что ниппель на 3/4 забит каким-то мусором, густой черной массой. А сам ниппель проржавел с прогнил, стенки истончились. Ниппель на фото, мусор тут я из него уже выгреб:

Ниппель то ли бронзовый, то ли латунный, вроде ржаветь вообще не должен. Причем второй ниппель в полном порядке, и мусора в нем нет. ПС тоже в полном порядке, без следов ржавчины.

Стал искать информацию в Интернете, она весьма мутная, что-то вроде электрохимической коррозии из-за блуждающих токов, примесей в воде и стыка разных металлов. Типа нержавейка уничтожает другие металлы.

Хотел бы узнать у опытных в таких вопросах людей, насколько это правдоподобная информация? Есть ли смысл сменить ниппели на выполненные из нержавеющей стали? Надо сказать, что родные эксцентрики, которые идут в комплекте с ПС, выполнены из нержавейки.

Оказалось, что найти подходящий ниппель из нержавейки не так просто - как правило они более короткие. Нашел в продаже вот такой бочонок из нержавейки. Но не знаю, каким инструментом его вкручивать, и стоит ли вообще игра свеч. Или проблема тут не в этом.

Vo1d, блуждающие токи блуждают в неумных головах. А вот электрохимическая коррозия на стыке двух металлов с водой-электролитом - имеет место быть. Бронзовый ниппель Viega поставьте, его возможно проще будет найти.

Оказалось, что найти подходящий ниппель из нержавейки не так просто - как правило они более короткие. - Сгон из нержавейки и отпилить сколько нужно от длинной резьбы

Mazayac написал: А вот электрохимическая коррозия на стыке двух металлов с водой-электролитом - имеет место быть. Бронзовый ниппель Viega поставьте, его возможно проще будет найти.

Если стык двух металлов все же является потенциальным источником проблемы, есть ли смысл использовать бронзовый ниппель, или все же лучше искать из нержавейки нужной длины или выпиливать из сгона, как предлагает BV?

Vo1d написал:

Mazayac написал: А вот электрохимическая коррозия на стыке двух металлов с водой-электролитом - имеет место быть. Бронзовый ниппель Viega поставьте, его возможно проще будет найти.

Если стык двух металлов все же является потенциальным источником проблемы, есть ли смысл использовать бронзовый ниппель, или все же лучше искать из нержавейки нужной длины или выпиливать из сгона, как предлагает BV?

Vo1d, только вот если Виега - то Ниппель удлинненный, а не просто Ниппель. http://www.stelmarket.ru/katalog/fiting_viega.htm см картинки - что есть что... Поясок без резьбы обычного ниппеля может помешать накрутить отражатель до упора в плитку, и еще закрутить поверх накидную гайку - просто места не хватит.
Но удлинненный - от 80мм и его скорее всего тоже - пилить. Ну и разница в резьбе - на обычном - коническая, что не всегда гуд для отражателя. А насчет электрохимии - у вас все равно будет стык двух металлов - или в водорозетке, или на накидной гайке ПС

Vo1d, я бы выбрал бронзу, с ней и переход потенциала "двухступенчатый", и если что-то пойдёт не по плану - проще заменить ниппель, чем вскрывать стену с разрушившейся водорозеткой.

BV написал: Поясок без резьбы обычного ниппеля может помешать накрутить отражатель до упора в плитку, и еще закрутить поверх накидную гайку - просто места не хватит. Но удлинненный - от 80мм и его скорее всего тоже - пилить.

Спасибо! Смотрю в каталоге на сайте Viega: https://www.viega.ru/ru/products/Katalog/Truboprowodnyje-ssisstjemy/Bronsowyje-rjesjbowyje-fitingi/Isdjelija-is-bronsy/Nippjeli-pjerjechody-udlinitjeli/Udlinjennyj-nippjelj-3535.html

Почему-то указано:

Не предназначен для систем питьевого водоснабжения и газоснабжения!

Его точно можно использовать с полотенцесушителем? Отводы на него сделаны от трубы питьевой горячей воды.

Vo1d написал: Его точно можно использовать с полотенцесушителем? Отводы на него сделаны от трубы питьевой горячей воды.

А вы точно пьёте горячую воду из системы ГВС?

BV написал: А вы точно пьёте горячую воду из системы ГВС?

Скорее нет, но так или иначе она может попасть в пищу. Плюс дом 16 этажей, кто знает, может кто-то пьет. Просто не очень понятно, с чем связано это ограничение и какие риски.

Vo1d, связано с запредельным по нашим меркам немецкими требованиям к материалам питьевых трубопроводов. Не парьтесь ни секунды - даже если Вы захотите воткнуть этот фитинг в реальный питьевой трубопровод (а сейчас это не так) - он даст фору любой латуни/никелю, которых в Вашем трубопроводе ХВС сейчас немерянно.

Хорошо, спасибо! Для монтажа какой-то специальный многогранник нужен?

Добрый день!

Мои строители сделали вход и выход полотенцесушителя на разных стояках (один стояк изначально был от полотенцесушителя, а второй - стояк горячей воды)

. Говорят, что так и должно быть. Такое действительно возможно?

Егор99, нет, ваши строители д#%?*ы, а у Вас впереди еще будет много открытий в области чудесных инженерных решений. И часть из них уже видно на фото, об остальных Вы будете постепенно узнавать после завершения ремонта.

Vo1d написал: Хорошо, спасибо! Для монтажа какой-то специальный многогранник нужен?

Vo1d,

или напильник по размеру

Егор99, нет, так нельзя. Вот прямо на этой странице выше написано подробно - почему нельзя. Набор из пяти разных косяков уже вижу на фотографиях. И это на общем плане, на подробных наверное ещё найдутся. Куда идёт труба под потолком?

Mazayac написал: Егор99, нет, так нельзя. Вот прямо на этой странице выше написано подробно - почему нельзя. Набор из пяти разных косяков уже вижу на фотографиях. И это на общем плане, на подробных наверное ещё найдутся. Куда идёт труба под потолком?

Mazayac, спасибо за ответ! Изначально стояк полотенцесушителя был неудачно расположен, его загнули у пола, подвели к сантехкоробу, а потом у потолка снова загнули и отвели в прежнее место.

Егор99, выбор из рабочих схем подключения - более чем достаточный, зачем городить колхоз при переделке - непонятно. Статья для ознакомления Антипример с подключением между подачей и обраткой туда бы ещё добавить.

Подскажите, есть ли шанс на работу у такой установки ПС без доп. насоса ?

Дом п44т25, этаж 8, подача ,вроде как, снизу (у ук еще не уточнял). Трубы к ПС из полипропилена диаметром 40мм (внутренний 26.6) , сам полотенчик обычный П-образный, диаметром 32мм. Давление в стояке 2,5 бара.

Прошу помощи, всю ванную уже раздолбал, пробую запустить полотенцесушитель,все безуспешно,рабочие поставили полотенчик, сказали что все работает, уложили плитку, приехать проверить не было возможности, полотенчик не греет,рабочих уже нет,пытаюсь сам его переделать и ничего не получается. Что я не так сделал? Подскажите, Стояк с зауженным байпасом, Между отводами 50 см.ПС 80*50, нижний отвод от пола примерно 115 см, полотенчик поставил на времянку примерно в 125см от пола,подключение кран1", переход на 3/4, далее рехау25 труба. Подача воды вроде сверху.

Jason написал: есть ли шанс

околонулевой

savih, воздух выпущен?

BV, Воздух, выпускал, с гаек стравливал до горячего состояния , остывает. Попробовал приподнять сантиметров на десять еще, не помогло. Сейчас думаю поменять угольники подключения, может они заужены? Там внутри под шестигранник узкий проход, бывают ли углы без заужения? И поможет ли?

savih, поднимите сам ПС сантиметров на 30