Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

ppkvin написал : У нас всегда найдется "умелец", который вручную включит это реле обратно - рычажок то для чего сделан? А то и куском пластика застопорит реле в положении "включено" и хоть суткамии посылай импульсы отключения.:confused:

1. Для этого нужно разобрать счетчик. Умышленное повреждение прибора учета = штраф/прекращение поставки ЭЭ.
2. Счетчик ведет двухнаправленный обмен с АСКУЭ. Всякое вмешательство в его работу сразу увидят "наверху".
3. Завязываем с оффтопом.

ppkvin написал : Странно, почему Вы проигнорировали предложенную методику измерения эффективности защитного отключения...

не припомню, чтобы эту "методику" мне персонально кто-то когда-то предлагал :( Кто, где, когда ?

ppkvin написал : Напомню суть. Наиболее уязвимыми считаются импульсные БП. Выбираем самый "слабый" китайский БП. Подаем ~ 440 вольт на вход и замеряем напряжение заряда конденсатора через 10 мсек, 20 мсек, 30 мсек и так далее до пробоя. Так можно оценить реальную эффективность.

эффективность - это МНОГОКРИТЕРИАЛЬНЫЙ показатель, а не просто скорость нарастания напряжения на дерьмовом китайском конденсаторе. По такой методике будет лишь частный (ничего не доказывающий) пример, а не статистически достоверный показатель. Такой подход, увы, характерен для радиолюбителя-самоучки, а не для разработчика-профи. Кроме того - ИБП самых различных типов преобразования, схемотехники, защиты. А взять нормальный 400В электролит в нормальном БП - так он процентов 15-20% перегрузки даже с защитой от ресант спокойно перенесет, а 10% ему вообще предписано терпеть и не пыхтеть http://www.cde.com/catalogs/AEappGUIDE.pdf http://www.chemi-con.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=21 Поэтому в т.ч. БП у Kamikaze при аварии и не сгорели

Хотите проверить эффективность - набирайте как mastak статистику по моделям бытовой техники, в идеале не абсолютную, а сравнительную с документированными отчетами - чтобы доказать защитные свойства именно ЗАС vs конкуренты и дать потребителю инструмент выбора, а не свежесочиненные расказы о полигонах и годах существования компании.

ppkvin написал : А вот в аварийных устройствах несколько другой подход. Надежность отключения рулит. Глюк в программе, пробой конденсатора или большая утечка (со временем такое случается) - и реле зависает. Скорее всего с замкнутыми контактами. Обычное реле просто "отпустит" и контакты разомкнутся.

чтобы вероятность зависания была исчезающе мала и должен качественно поработать схемотехник+программист. В вашем ЗАСе логический тиристор-симистор пробьется - никакая программа, супер-конденсатор не поможет при аварийном перенапряжении, а пробивается эта связка весьма легко.

Да, уж лучше бы не производители бились за честное имя своей продукции, а потребители высказывали свое мнение. Но увы, ведь устройства защиты это тебе не какая то массовая штуковина вроде ПК, так что у многих ее нет, многие не думают о необходимости установки и пр. Отсюда какие отзывы могут быть? Как минимум мало, так что информативней испытания, многократные, имхо.

andrewkhv написал : Пара кликов мыши - и пи..ец!

Ага, будут сбои-глюки какие-то и сиди народ без света в этом случае :)

iale написал : Кроме того - ИБП самых различных типов преобразования, схемотехники, защиты.

Наверно имелось в виду БП... Кстати у ИБП как раз релюхи поляризационные по большей части? И нормально же компы защищают при длительных превышениях напряжения, по крайней мере тупо должны переводить на батареи.

Tool написал : Да, уж лучше бы не производители бились за честное имя своей продукции, а потребители высказывали свое мнение. Но увы, ведь устройства защиты это тебе не какая то массовая штуковина вроде ПК, так что у многих ее нет, многие не думают о необходимости установки и пр. Отсюда какие отзывы могут быть? Как минимум мало, так что информативней испытания, многократные, имхо. .

Отзывы потребителей обычно встречаются в формате "поставил ХХХ неделю (месяц, год, десять) назад, ни разу не отключился, работает отлично, теперь я спокоен!" или "висит полгода (год, десять), раз пять срабатывал, от чего не знаю". Большинство потребителей даже мультиметра не имеют, чтобы проверить напряжение на входе при срабатывании (тем более, напряжение в момент сработки и через пару минут при измерении м.б. совершенно разным). Подобные отзывы потребителей АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не говорят о защитных свойствах того или иного устройства.

Реальную эффективность, надежность и фактические параметры устройств можно выяснить только [сравнительными] испытаниями.

Реально полезны только такие отзывы: "У меня сработало, техника спасена, у всех соседей полный ***. Прибор реально рулит!", или "Была авария, но не сработало, и сгорело как у всех. ***.. я это г... покупал, деньги тратил? "

Модерация

4.3.6.1. Запрещается использовать оскорбляющие общественную мораль грубые, резкие, бранные, неприличные слова и выражения. Печатные литературные выражения и эвфемизмы разрешены.

4.3.6.2. Запрещается использовать слова нецензурной лексики (матерной брани), в любом виде, в том числе в цитатах и изображениях. Все сообщения в конференции проходят через специальную программу фильтрации ("автоцензор"), которая опознает некоторые недопустимые слова и заменяет запрещенную часть слова звездочками, в таком виде эти выражения использовать разрешено. Однако не следует полагаться на точность "автоцензора", если он не опознал недопустимое слово и пропустил его без изменений, то это будет считаться нарушением.

4.3.6.3. Недопустимы умышленные действия для обхода встроенного в конференцию "автоцензора", т.е. такое специальное написание недопустимых слов, при котором "автоцензор" их не опознает и разрешает их размещение в сообщениях в конференции. :mad:

Судя по испытаниям, которые провели Kamikaze с Мастаком (и которые без сомнения на 100% достоверны), первый тип отзыва более вероятен для УЗМ, второй - для ЗАС.

Kamikaze написал : Отзывы потребителей обычно встречаются в формате

Как правило такие отзывы. Но могут быть что и "сломалась защита, и тем более вышла из строя техника..." Хотя их чрезвычайно мало. Что не может не радовать :)

andrewkhv написал : Реально полезны только такие отзывы:

Вот-вот самые полезные)

andrewkhv написал : Судя по испытаниям, которые провели Kamikaze с Мастаком (и которые без сомнения на 100% достоверны), первый тип отзыва более вероятен для УЗМ, второй - для ЗАС.

Смотря каких еще УЗМ. Если брать счастливых обладателей УЗМ-30-40 то вряд ли. Скорей даже наоборот))

Tool написал : Наверно имелось в виду БП...

аббревиатура ИБП это не только бесперебойник, но и импульсный блок питания.

iale написал : аббревиатура ИБП это не только бесперебойник, но и импульсный блок питания.

А-а :) непривычно просто))

Может не в тему, но хочу спросить, если 3-х фазный ввод то есть ли смысл вместо 2-х 3-х УЗМ-51М поставить 1 реле напряжения с контролем сразу 3-х фаз? Правда это не квартира а дом, но думаю разницы особо нет. Если есть смысл, то какое лучше будет по качеству? Спасибо.

Songo написал : если 3-х фазный ввод то есть ли смысл вместо 2-х 3-х УЗМ-51М поставить 1 реле напряжения с контролем сразу 3-х фаз?

При аварии на одной из фаз весь дом останется без света. Подумайте. Обычно ставят три УЗМ (или другие).

ppkvin написал : Эх, Ваши бы золотые слова да 20 лет назад, когда начинали-изучали-сравнивали... Закупали все возможные варианты, от реле отказались после года испытаний как низкоэффективных.

Это интересно. А много тогда релейных РН было, что за модели и какие ТТХ? Любопытно посмотреть на вашу коллекцию "старины"! Пожалуйста, расскажите-покажите.

Начинают терзать смутные сомнения...

Kamikaze написал : смутные сомнения

Насчет "коллекции"?:) Обыскались уже. Когда была перерегистрация, "зачистили" видимо всё, ничего не нашлось кроме "бревнышка" английского, есть живьем и фотки, да ранней релюшки Донецкого производства. Могу только сообщить, что тогда реле напряжения все были слаботочные, для управления контакторами, без таймеров задержки. Рассматривался вариант защиты методом создания искусственного КЗ как самый эффективный, но после общения с сертификаторами вариант отпал. Хотя метод используется для встроенной защиты с монтажом на платах.