werefish
werefish
Местный

Регистрация: 13.05.2009

Москва

Сообщений: 855

16.11.2009 в 18:15:13

andrei186 написал : это фронтон каркасного дома, обшитый вагонкой. Вагонка стоИт уже лет 10, усохла, имеет щели, поэтому пеноплекс или пенопласт интересен тем, что даст не только теплоизоляцию, но и ветрозащиту.

Gennady написал : Домик сгниёт достаточно быстро!

не сгниет. мыши истребляют пенопласт полностью за 1-2 сезона. насчет пеноплекса - вопрос, но тоже могут.

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

16.11.2009 в 18:46:09

werefish написал : мыши истребляют пенопласт полностью за 1-2 сезона. насчет пеноплекса - вопрос, но тоже могут.

Аргумент заслуживает рассмотрения. Однако:

  1. Хотя минвату они не жрут, но гнезда устраивают и срут в ней прекрасною
  2. пенопласт мыши не жрут, они его грызут чтобу устраивать гнезда и ходы между ними. 2-см слой пеноплекса врядли их прельстит для гнезда, тем более с наружной стороны дома.
  3. если я решусь на пеноплекс, то ставить его буду на вагонку между брусков, т.е. пеноплекс будет со всех сторон защищен деревом и винилом
0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.11.2009 в 23:30:24

Тема очищена от оффтопа. Прошу участников дискуссии соблюдать правила - иначе тема будет закрыта.

0
nadegniy
nadegniy
Резидент

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

18.11.2009 в 01:54:10

Паропроницаемость экструдера примерно в 15-20 раз ниже, чем у фасадного пенополистирола ПСБ-С М-25Ф, паропроницаемость минераловатной фасадной плиты которая 140-145 кг/ м3 примерно в 10 раз выше, чем у фасадного пенополистирола. Для утепления и отделки фасадов каркасных домов очень широко используется фасадный пенополистирол и минераловатная плиты. Обячно используют ПСБ-С М-25Ф тольщиной 50 мм, пока ничего не сгнило, первые фасады в 1996 году к.п Полянка, Московская область, Болшево, 10-15 км Ярославского шоссе. Мыши живут в доме они лезут в фасад, в доме теплее. Я ещё не видел мышей в системе фасадного утепления, внутри каркасника они чувствуют себя очень комфортно.

0
nadegniy
nadegniy
Резидент

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

18.11.2009 в 01:58:24

Михалыч написал :

Двушка экструдера сильно не запрёт пары, нужно конкретно смотреть конструктив, но в целом конечноже экструдер не для фасада, нужно пенополистирол/минвату.

0
igi2005
igi2005
Новичок

Регистрация: 12.12.2008

Москва

Сообщений: 95

18.11.2009 в 15:20:04

Если в двух словах - при утеплении паропроницаемость слоев должна рости по направлению изнутри дома наружу. Это позволит влаге выходить из помещения наружу. В помещиние она будет попадать различными путями, отсечь которы еневозможно. Т.к. паропроницаемость пеноплекса намного ниже чем у дерева есть два варианта для утепления им снаружи дома - либо вентилируемый фасад, либо прокладка пароизоляции изнутри дома. Второй вариант вообще садизм, т.к. будете жить в целофановом пакете - зимой сыро как в пещере, летом душно.

Без этих мер влага будет скапливатся в дереве, дома будет сыро, дерево начнет активно гнить.

0
igi2005
igi2005
Новичок

Регистрация: 12.12.2008

Москва

Сообщений: 95

18.11.2009 в 15:22:20

Неправильно написал про вент. фасад. Фактически придется делать зазор между утеплителем и стеной дома, что вообще является диким извращением.

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

18.11.2009 в 16:13:17

igi2005 написал : Если в двух словах - при утеплении паропроницаемость слоев должна рости по направлению изнутри дома наружу. Это позволит влаге выходить из помещения наружу. В помещиние она будет попадать различными путями, отсечь которы еневозможно. Т.к. паропроницаемость пеноплекса намного ниже чем у дерева есть два варианта для утепления им снаружи дома - либо вентилируемый фасад, либо прокладка пароизоляции изнутри дома. Второй вариант вообще садизм, т.к. будете жить в целофановом пакете - зимой сыро как в пещере, летом душно.

Без этих мер влага будет скапливатся в дереве, дома будет сыро, дерево начнет активно гнить.

nadegniy написал : Двушка экструдера сильно не запрёт пары, нужно конкретно смотреть конструктив, но в целом конечноже экструдер не для фасада, нужно пенополистирол/минвату.

Речь о фронтонах мансарды. Изнутри наружу бутерброд такой: вагонка--ЭППС--сайдинг. Площвдь фронтона - около 7,5 м2 из них два окна и двустворчатая дверь на которые приходится примерно 5 м2 Второй фронтон такой же, за исключением двери, вместо которой там третье окно. Площадь пола 6х4,5=27м2. Объем примерно 36м3. Металлические стропила, на них обрешетка, рубероид и по нему ондулином. На одном скате крыши два окна Факро. Как утеплять крышу пока не решил. Стены изнутри наверное обобью евровагонкой в перемежку с пробковым листом. Мансарда используется для жилья самое большее с мая по сентябрь, и то, только для сна. При этом часть окон постоянно открыты. Постоянного отопления не планируется. Только эл нагреватель 1,5 КВт. Рассуждения по поводу насыщения дерева выдыхаемыми парами логичны, и самом деле, пройдя сквозь вагонку пары упрутся в ЭППС и там останутся. Однако: Я читал что удаление углекислого газа, выделяемого при дыхании, должно быть гораздо интенсивнее, чем удаление выдыхаемой влаги. Тогда получается что при правильним удалении СО2 (т.е. при правильной вентилляции), проблема излишней влажности решится автоматически. Сужествует риск противоположно проблемы - пониженной влажности и необходимости использовать увлажнители - лично у меня зимой, когда в городской квартире затапливают батареи, сушит горло и начинается кашель.
Кроме того, разные источники рекомендуют установку пароизоляции на стенах - почему я и интересовался пароприницаемостью таких пленок.

0
nadegniy
nadegniy
Резидент

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

18.11.2009 в 18:14:35

Если под сайдинг, то однозначно минвата.

0
andrei186
andrei186
Местный

Регистрация: 28.06.2008

Москва

Сообщений: 728

18.11.2009 в 18:40:23

nadegniy написал : Если под сайдинг, то однозначно минвата.

Вы спросили про детали конструкции, я дал массу деталей и режим использования помещения, но теперь я вижу, что на самом Вас интересовало одно - что будет поверх утеплителя. Хорошо. Почему сайдинг однозначно требует минваты и ничего более?

0
Братья
Братья
Новичок

Регистрация: 10.06.2009

Москва

Сообщений: 27

18.11.2009 в 19:20:16

andrei186 , а почему Вы не рассматриваете вариант утепления мансарды (раз уж очень хочется именно ЭППС) изнутри??? Паропроницаемость ЭППС близка к 0, влага не попадет в ограждающую конструкцию (что она останется внутри мансарды вопрос отдельный, может у Вас там вентиляция хорошая, кто знает?), просто бутерброд (изнутри наружу) будет такой ЭППС-вагонка-сайдинг. Правда, остается вопрос по металлическим стропилам...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу