Аватар пользователя
Alex2k9

Местный

Регистрация: 21.10.2009

Минск

Сообщений: 39

20.04.2015 в 12:28:13

Всем привет. Появилась необходимость провести воздуховод в комнату через балкон. Схему прилагаю. Там же указаны все размеры. Инными словами, длина воздухопровода 3 метра, площадь комнаты 11,3 м2, объем 2,5(высота потолка)*11,3=28 кубов. В комнате один человек. Вроде как все просто. Я предполагаю следующую схему характеристик воздуховода (см. рисунок): диаметр 125мм, в просверленные отверстия вставляю пластиковые трубки, между ними гофра и вентилятор Dospel TURBO 125. Все это будет лежать на полке, которая будет висеть над окном и входом балкона. Возникли вопросы:

  1. Хватит ли мощности вентилятора? По характеристикам у него расход воздуха до 210 м3/ч.
  2. Трубы и гофру я намереваюсь взять обычные без наворотов, как для вытяжки на кухне. Этого будет достаточно или нужны какие-нибудь специальные трубы?
  3. Фильтр. Мне достаточно обычного G3, чтобы его еще можно было просто помыть, когда он загрязнится. Но только не знаю, как его вставить в воздуховод и где его лучше ставить: до вентилятора или после.
  4. Вентилятор я предполагаю поставить в конце пути воздуха. Это будет правильным? Или его лучше поставить на входе или по центру?
    1. На выходе в комнату нужно видимо прикрыть отверстие. А чем его лучше всего прикрыть? Думал над установкой КИВ125, но цена почти в $100 отбила желание.
0
Аватар пользователя
vnipi

Местный

Регистрация: 26.01.2010

Раменское

Сообщений: 1237

20.04.2015 в 13:29:39

Добрый день! В случае, если хотите полноценную всесезонную приточную вентиляцию, состав см. здесь:

Да, у Вас объём мал-маловат, зимой будет поступать холодный воздух с улицы - вот это уже дискомфорт.

С Уважением,

0
Аватар пользователя
Alex2k9

Местный

Регистрация: 21.10.2009

Минск

Сообщений: 39

20.04.2015 в 14:06:19

Да, объем маленький. Поэтому ваше предложение по установке мегакрутой конструкции в моем случае не совсем подходит. Холод меня не пугает, т.к. зимой у нас топят шо-песец. Т.к. комната маленькая, а батарея стоит такая же, как и в большой комнате. Я всегда зимой оставляю окно открытым. Закрываю в режим проветривания только тогда, когда ветер дует непосредственно в окна. А впереди лето и тепло. По вашей схеме посмотрел, там стоит фильтр. Погуглил, оказывается есть такие коробочки, которые крепятся в воздуховод. Теперь с фильтром проблема решена. А зачем там нужен обратный клапан? С остальными вопросами как? Я даже рассматриваю вариант с меньшим диаметром в 100мм, а не 125мм. Просто думаю с запасом с учетом фильтра.

0
Аватар пользователя
vnipi

Местный

Регистрация: 26.01.2010

Раменское

Сообщений: 1237

20.04.2015 в 14:42:54

Добрый день!

Alex2k9 написал : Всем привет. Появилась необходимость провести воздуховод в комнату через балкон. Схему прилагаю. Там же указаны все размеры. Инными словами, длина воздухопровода 3 метра, площадь комнаты 11,3 м2, объем 2,5(высота потолка)*11,3=28 кубов. В комнате один человек. Вроде как все просто. Я предполагаю следующую схему характеристик воздуховода (см. рисунок): диаметр 125мм, в просверленные отверстия вставляю пластиковые трубки, между ними гофра и вентилятор Dospel TURBO 125. Все это будет лежать на полке, которая будет висеть над окном и входом балкона. Возникли вопросы:

  1. Хватит ли мощности вентилятора? По характеристикам у него расход воздуха до 210 м3/ч.
  2. Трубы и гофру я намереваюсь взять обычные без наворотов, как для вытяжки на кухне. Этого будет достаточно или нужны какие-нибудь специальные трубы?
  3. Фильтр. Мне достаточно обычного G3, чтобы его еще можно было просто помыть, когда он загрязнится. Но только не знаю, как его вставить в воздуховод и где его лучше ставить: до вентилятора или после.
  4. Вентилятор я предполагаю поставить в конце пути воздуха. Это будет правильным? Или его лучше поставить на входе или по центру?
  5. На выходе в комнату нужно видимо прикрыть отверстие. А чем его лучше всего прикрыть? Думал над установкой КИВ125, но цена почти в $100 отбила желание.

Смотрите, единственное, что не смогу Вам точно сказать, будет ли у Вас на решётке в самой комнате выделяться конденсат. Сами понимаете, из решётки холодный уличный воздух, а в комнате тёплый. По пунктам, что порекомендую:

  1. Трубу, как от вытяжки, Вы имеете ввиду такую: http://www.era-vent.ru/ у них, кстати можно и все комплектующие купить, судя по рисунку (не реклама, у меня лично не лежит душа к пластиковым воздуховодам). Гофра - это скорее всего Вы имеете ввиду гибкий воздуховод из алюминиевой фольги? Раз у Вас воздух будет холодный поступать, гофру закупайте ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННУЮ, для уменьшения шума, звукопоглощающую.
  2. По-поводу фильтра, есть такой тип, по диаметру воздуховода: http://www.ventart.ru/catalog/setevye-jelementy/ но там установлен фильтр "одноразовый", его мыть или пылесосить - не рекомендуется. В процессе эксплуатации, "старый" выкидываете, а новый вставляете. Фильтрующих тканей продают много, в поиске найти не проблема. Где-то могут даже по размеру порезать, но проще купить несколько п. м. и при замене отрезать необходимый размер. К слову фильтр, по ссылке, открывается с помощью обычной защёлки, откидывается дверца и простым нажатием к Вам в руку выдвигается круглая сетка с фильтром. Всё просто.
  3. Вент-р лучше располагайте подальше от комнаты, ответ прост - минимизировать шум от оборудования. К тому же, вент-р ближе к улице, а дальше проложите гибким теплоизолированным звукопоглощающим воздуховодом. Всё же уберёте несколько дБ - самому приятней не слышать ночное "жужжание".
  4. В комнату видов решёток так же много, по ссылке в "Эра" посмотрите и можете выбрать, что Вам удобней и лучше впишется в дизайн.

И в заключение про воздушный клапан, вот этот например, самый простейший: http://www.ventart.ru/catalog/setevye-jelementy/rsk/

когда Вы решите, что хватит Вам подавать в комнату холодный воздух с улицы, при отключении вент-ра, клапан закрывается и предотвращает поступление холодного воздуха с улицы. Конечно же на 100% он навряд ли справится, но всё не ветродуй будет, если его не ставить совсем.

Где - то так.

С Уважением,

0
Аватар пользователя
dimonml

Местный

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

20.04.2015 в 18:10:41

vnipi написал : клапан закрывается и предотвращает поступление холодного воздуха с улицы.

И каким образом обратный клапан закроется на притоке? Просто интересует физика процесса.

0
Аватар пользователя
Alex2k9

Местный

Регистрация: 21.10.2009

Минск

Сообщений: 39

20.04.2015 в 20:06:55

vnipi, спасибо за пояснения и ссылки. Правда, я из Минска)

Да, у вытяжки гофра из алюминия. Насчет звуко- и теплоизоляции. Дело в том, что, как видно из схемы, воздуховод проходит через балкон, который сам по себе, мягко говоря, не очень утеплен (лишь рама стоит с двойным стеклом) и там никто не живет. Поэтому, не вижу смысла что-то дополнительно делать с трубой в плане звуко- и теплоизоляции. Кроме того, выбранный мной вентилятор Dospel TURBO 125 по хар-кам не очень уж и шумный. Или есть другие причины осуществить эту процедуру? По фильтрам понятно. И понятно, что лучше его ставить до вентилятора, чтобы этот вентилятор не пылился. Насчет расположения вентилятора в плане шума в моем случае не играет роли (как я писал выше). А другие причины располагать его как-то иначе, чем нарисовано у меня на схеме, есть? Насчет решеток хотел бы прояснить ситуацию, чтобы было понятно, что именно требуется. Вот в КИВ125 этот набалдашник играет две существенные роли. Он делает так, что воздух дует из трубы не прямо, а вверх и в стороны. А также там есть заслонка, которая регулирует объем подачи воздуха вплоть до закрытия. И при этом воздушный клапан не нужен. Я бы такой и поставил, но, блин, дорого стоит. Есть ли более дешевый аналог? Посмотрел в инете, так там в основном обычные решетки или клапана на открыть/закрыть.

0
Аватар пользователя
vnipi

Местный

Регистрация: 26.01.2010

Раменское

Сообщений: 1237

20.04.2015 в 21:08:29

Добрый вечер!

dimonml написал : И каким образом обратный клапан закроется на притоке? Просто интересует физика процесса.

Позвольте сегодня время на описание не тратить. Завтра сделаю фото такого воздушного клапана в рабочем состоянии и в не рабочем состоянии. Есть одно место где это наглядно видно. Воздуховод гибкий там неизолированный прозрачный, выполнен только из прозрачной ленты. Поэтому "работа" такого клапана "бабочки" очень хорошо видна. И сами поймёте, почему клапан такой наз. ещё клапан "бабочка".

С Уважением,

0
Аватар пользователя
dimonml

Местный

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

20.04.2015 в 21:19:02

vnipi написал : И сами поймёте, почему клапан такой наз. ещё клапан "бабочка".

Спасибо, буду с нетерпением ждать.

0
Аватар пользователя
Bryus

Местный

Регистрация: 17.04.2015

Москва

Сообщений: 36

20.04.2015 в 21:50:38

Поддержу отписавшихся выше, без клапана вентиляция будет работать в любое время суток и при любой погоде. Даже против вашей воли, грубо говоря)

0
Аватар пользователя
vnipi

Местный

Регистрация: 26.01.2010

Раменское

Сообщений: 1237

20.04.2015 в 22:08:20

Добрый вечер!

Alex2k9 написал : vnipi, спасибо за пояснения и ссылки. Правда, я из Минска)

Да, у вытяжки гофра из алюминия. Насчет звуко- и теплоизоляции. Дело в том, что, как видно из схемы, воздуховод проходит через балкон, который сам по себе, мягко говоря, не очень утеплен (лишь рама стоит с двойным стеклом) и там никто не живет. Поэтому, не вижу смысла что-то дополнительно делать с трубой в плане звуко- и теплоизоляции. Кроме того, выбранный мной вентилятор Dospel TURBO 125 по хар-кам не очень уж и шумный. Или есть другие причины осуществить эту процедуру? По фильтрам понятно. И понятно, что лучше его ставить до вентилятора, чтобы этот вентилятор не пылился. Насчет расположения вентилятора в плане шума в моем случае не играет роли (как я писал выше). А другие причины располагать его как-то иначе, чем нарисовано у меня на схеме, есть? Насчет решеток хотел бы прояснить ситуацию, чтобы было понятно, что именно требуется. Вот в КИВ125 этот набалдашник играет две существенные роли. Он делает так, что воздух дует из трубы не прямо, а вверх и в стороны. А также там есть заслонка, которая регулирует объем подачи воздуха вплоть до закрытия. И при этом воздушный клапан не нужен. Я бы такой и поставил, но, блин, дорого стоит. Есть ли более дешевый аналог? Посмотрел в инете, так там в основном обычные решетки или клапана на открыть/закрыть.

Ув. Alex2k9, да всё равно откуда Вы. Самое главное, что Вы поняли что Вам необходимо для системы вентиляции, кот. смонтируете. А комплектующие можно и из подручных средств сделать, если купить затратно, скорее всего доставка выйдет дороговато. Вернусь к Вашим вопросам:

  1. Гофра, я имел в виду гибкие воздуховоды, кот. в коробках идут по 10 п. м., Вам лучше наверное использовать полужёсткие воздуховоды, они в коробках идут (а иногда в обычной плёнке) по 3 - 4 п. м., лучше такие используйте. По-поводу типа воздуховода - тепло и - звуко, если шум не важен, к тому же вент-р малошумный, как Вы пишите и конденсат роли не играет, тогда да, можно и полужёсткий воздуховод использовать.
  2. По фильтру: да, правильно рассуждаете. Кстати, фильтр не обязательно круглого сечения использовать, если дизайн не играет роли и есть место, можно и прямоугольную коробку смонтировать. Круглые фильтра я только один раз видел на объекте, когда грёбанные турки притащили их на объект. Больше я их (фильтра) нигде не встречал, да и турки пропали, не доделав объект. Фильтр к прям-ой коробке более распространённый вариант: http://www.ventilyacia.ru/filtry-for-kruglyx-kanalov.html
  3. По расположению вент-ра: кроме шума, на мой взгляд сильно ничто не повлияет на месте установки.
  4. По решётке: хотите, как в КИВ125, чтобы можно поток воздуха регулировать в вертикальной плоскости и горизонтальной? Значит берите например квадратную решётку с регулируемыми жалюзями, в этом случае можете сами вручную распределить поток воздуха, как Вам комфортней (я приведу ссылку, чтобы показать сам тип решётки, думаю такую Вы спокойно сможете найти и в г. Минске), см. ссылку: http://www.arktika.ru/html/amn-amrm-adn-adrm.htm по поводу клапана для регулировки на самой решётке, да есть такой, по ссылке почитайте, там о нём так же указывается и на рисунке он показан (второй рисунок сверху, крайняя правая картинка, он как бы за стеной внутри решётки - это он и есть). Я его обычно наз. блок регулировки воздуха. Но его регулируете вручную через жалюзи решётки с лицевой стороны обычной плоской отвёрткой. Регулировка происходит за счёт того, что Вы жалюзями этого блока уменьшаете поток воздуха путём обычного закрывания. И от этого возникает небольшой шум, так что лучше для регулировки объёма подаваемого воздуха установите на балконе обычный дроссель-клапан (ручной) им и уменьшайте объём подаваемого воздуха. Фото самого блока могу здесь разместить, на раб. компе всё это. Но заслонка на КИВ-е наверное другое, не то, что я написАл выше про блок регулировки на решётке. Возьмите тогда воздушный клапан "бабочка", он стоит копейки. Дёшево и сердито.

С Уважением,

0
Аватар пользователя
Alex2k9

Местный

Регистрация: 21.10.2009

Минск

Сообщений: 39

21.04.2015 в 10:35:54

vnipi, огромнейшее спасибо за консультацию! Теперь осталось только все это закупить и установить.

0
Аватар пользователя
vnipi

Местный

Регистрация: 26.01.2010

Раменское

Сообщений: 1237

21.04.2015 в 10:41:40

Добрый день.

Alex2k9 написал : vnipi, огромнейшее спасибо за консультацию! Теперь осталось только все это закупить и установить.

Пожалуйста, эх, пораньше бы разместили темку, в г. Минске в начале апреля 2015 г. проходил ВСЕБЕЛОРУССКИЙ ОТКРЫТЫЙ ТУРНИР "СИЛЬФИДА-2015": http://bfagg.by/novosti-i-sobytiya/sobytiya/2-competition/event_details.html

как раз старшая ездила участвовать, мог бы с проводником поезда Вам отправить недостающие позиции. Назад возвращались, забыли в поезде плакат, созвонились с проводником и через несколько дней подошёл в этот же вагон и плакат забрал, конечно же отблагодарил девушек конфетами. Но я думаю укомплектуете и в г. Минске всё, что не найдёте, подбирайте аналоги.

С Уважением,

0
Аватар пользователя
vnipi

Местный

Регистрация: 26.01.2010

Раменское

Сообщений: 1237

21.04.2015 в 13:52:18

Добрый день!

dimonml написал : Спасибо, буду с нетерпением ждать.

Клапан "бабочка" в действии, посередине ось, на которой закреплены 2 (Два) "лепестка" полукруглой формы, так же на оси пружинки, кот. при выключенном оборудовании закрывают эти "лепестки". Клапан открывается под напором воздуха, когда оборудование включено, если установить не правильно клапан - он у Вас не откроется. По периметру "лепестков" наклеена уплотнительная лента, см. фото "Приоткрывается 2", внизу эта серая лента проглядывается. Эта лента создаёт как бы герметичность при выключенном вент-ре и не даёт лепесткам "опрокинуться" и просто болтаться на оси. Фото выкладываю по порядку возрастания скорости вент-ра. "Лепестки" на фото отклоняются в Вашу сторону - это вытяжка, снимал с улицы. На окружение не смотрите сильно, главное функционал понятно:

Закрыт клапан.

Приоткрывается 1.

Приоткрывается 2.

Открыто 1.

Открыто 2.

Название "бабочка" - визуально это похоже на крылья бабочки, но живой. Так и прозвали этот клапан.

С Уважением,

0
Аватар пользователя
dimonml

Местный

Регистрация: 26.11.2013

Москва

Сообщений: 3640

21.04.2015 в 17:05:05

vnipi написал : Клапан "бабочка" в действии

Огромное спасибо!

А теперь плавно переходим к исходному вопросу:

dimonml написал : И каким образом обратный клапан закроется на притоке?

Когда мы обратный клапан ставим на вытяжку, то он обеспечивает нам отсутствие обратной тяги. То есть, чтобы через вытяжку к нам в помещение не попадал воздух из вент-канала. То, что такой клапан может открываться в сторону работы вытяжки, нас не очень волнует.

Совсем другое дело - такой клапан на притоке. Я правильно понимаю, что такой клапан защитит нас только от того, чтобы из помещения не уходил воздух наружу. А как с недопущением воздуха с улицы в помещение? Например, зимой, когда разница температур внутри помещения и снаружи большая, соответственно тяга вытяжки с естественным побуждением может быть весьма заметная.

Это я все к чему: ставить обратный клапан (и бабочку в том числе) на вытяжную часть вентиляции - отличное и полезное дело. А вот на приток нужно ставить задвижку с механическим приводом (крутить либо руками, либо моторчиком). А обратный клапан тут ничем не поможет.

0
Аватар пользователя
vnipi

Местный

Регистрация: 26.01.2010

Раменское

Сообщений: 1237

21.04.2015 в 17:32:59

Добрый день!

dimonml написал : Совсем другое дело - такой клапан на притоке. Я правильно понимаю, что такой клапан защитит нас только от того, чтобы из помещения не уходил воздух наружу. А как с недопущением воздуха с улицы в помещение? Например, зимой, когда разница температур внутри помещения и снаружи большая, соответственно тяга вытяжки с естественным побуждением может быть весьма заметная.

Это я все к чему: ставить обратный клапан (и бабочку в том числе) на вытяжную часть вентиляции - отличное и полезное дело. А вот на приток нужно ставить задвижку с механическим приводом (крутить либо руками, либо моторчиком). А обратный клапан тут ничем не поможет.

Правильно, такие клапана желательно и ставить только на вытяжку, если не достаточно финансов на ВК с эл. приводом и если сечение воздуховода мАлое. На приток конечно же я бы не рекомендовал устанавливать такое, порыв ветра и такая "бабочка" может открыться как на последнем фото, думаю это никому не надо.

Ещё один вариант на вытяжку - это инерционная решётка, как эта например: http://www.arktos.ru/detailitem.phtml?item_id=62

в этом случае и клапан "бабочку" устанавливать не стОит.

С Уважением,

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу