Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3046108

???

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

невдавался в такие дебри . думаю от железа зависит. будет типа стук ....стук....стук....

витаон написал :
будет типа стук ....стук....стук....

т.е. - уууууу - не будет ??
я так и думал..
а форма напряжения на выходе ??

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Будет и при 0,5 Гц. Вопрос в адекватном подборе материала магнитопровода. на выходе должна быть синусоида, если ее подавали на первичку. А гула не будет - вибрации в 1Гц ухом не воспринимаются, только если кожей

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

4eh написал :
Будет ли работать трансформатор на частоте 1 Гц ?

а что же ему не работать? только железо придется использовать с Вашей аватарки и по ходу всё

юра Т написал :
только железо придется использовать с Вашей аватарки и по ходу всё

все зависит от мощности
Работать то будет, но нужно все рассчитать, если не секрет то зачем такой?

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

4eh написал :
т.е. - уууууу - не будет ??
я так и думал..
а форма напряжения на выходе ??

сомневаюсь что найдешь такой сердечник. уууу это уже никак не 1гц а как минимум от30. а форма такая какая на входе такая и на выходе. представляю тот транс

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

от 20 и выше будет уууу. ниже, например 16 это инфразвук. только телом воспринимаем и чем мощнее тем разрушительнее. 5Гц вселяет страх....

greg111 написал :
5Гц вселяет страх....

6 Гц бьет по почкам не хуже пива..

Anat78 написал :
Работать то будет, но нужно все рассчитать, если не секрет то зачем такой?

эээ...да так.. для выходного трансформатора звука лампового усилителя..Чисто теоретически..Ценность хорошего усилка и заключается как раз в том - чтобы воспроизводить звуки , даже не слышимые ухом..

Будет работать но адекватно частоте, вместо 220 вольт нужно будет подать 12 приблизительно, а далее как описали тук...тук...тук

4eh написал :
эээ...да так.. для выходного трансформатора звука лампового усилителя..Чисто теоретически..Ценность хорошего усилка и заключается как раз в том - чтобы воспроизводить звуки , даже не слышимые ухом..

так и почитали бы статьи про низ у звуковиков

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

4eh, нинада такой усилок. большинство ресиверов заводских справляется с ролью саба и сам саб умеет давить на уши. при сигнале LFO на входе всё звучит нормально. но не все носители его содержат. да и стекло жалко домашнее.

greg111 написал :
4eh, нинада такой усилок.

посмотри сколько стоит ламповый усилок 2х100Вт.. Если за 1000 баксов найдешь - то тебе повезло..

greg111 написал :
но не все носители его содержат.

конечно же МП3 с качеством 128кб/с - мало о чем расскажет

Anat78 написал :
так и почитали бы статьи про низ у звуковиков

да перечитал уже пол-аудиопортала

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

ну эМПэЗэ в таком качестве это прерогатива интернета

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

имхо, нормальный усилок не будет выдавать частоты менее 10-15Гц, чтобы не перегружать акустические системы.

andrewkhv написал :
нормальный усилок не будет выдавать частоты менее 10-15Гц

если может воспроизводить 10 Гц без искажений - то это уже не нормальный, а высококачественный.

А для меня все эти ламповые усилки, качественная акустика, золотые провода все ерунда для понтов взрослых детей, в любом случае вся музыка записывается в студии использую при этом цифровую обработку звука

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Anat78 написал :
все ерунда

нее, это не ерунда, это БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ! Понты для больших детей дорого стоят! а звукообработка ведется при 24-32бит 192кГц, это уже на финише нарезают 16бит 44,1кГц и тд.

andrewkhv написал :
а звукообработка ведется при 24-32бит 192кГц, это уже на финише нарезают 16бит 44,1кГц и тд.

а разница для уха?

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Anat78 написал :
а разница для уха?

я не спорю про уши, разница - при обработке, когда из-за округлений при разных цифровых преобразованиях падает качество сигнала - погрешности накапливаются. нормальные качественные современные ЦАПы даже на CD 16бит 44кгц выдают сигнал, который вряд ли кто-то способен отличить от аналогового при слепом тестировании. и с джиттером можно вполне успешно бороться без увеличения частоты дискретизации. все навороты "даешь 24 бита 192 кгц!" - из-за коммерческих причин. надо же как-то заставлять людей покупать новую технику!

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

имхо, мощно оффтоп попер

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

4eh написал :
если может воспроизводить 10 Гц без искажений - то это уже не нормальный, а высококачественный.

Однажды решили такую задачу - тоже двинулись на этой почве - совместно с НПО "Энергия". На частоте 1Гц видно было как движется диффузор, на 7-10 Гц стекла отзывались, по ощущениям - приближение поезда, действует на нервную систему. Ограничили 17 Гц. Ниже - можно сжечь акустику, практически постоянный ток.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Anat78 написал :
А для меня все эти ламповые усилки, качественная акустика, золотые провода все ерунда для понтов взрослых детей, в

всеми фибрами за вас. а златоухие бараны пусть себя тешут мыслью.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

4eh написал :
Ценность хорошего усилка и заключается как раз в том - чтобы воспроизводить звуки , даже не слышимые ухом..

а ценность хорошего экрана - чтобы воспроизводить излучения, даже не видимые глазом... (жёсткий ультрафиолет, ретген и т.п.). ага.
Особенно воспроизведение электрической дуги и ядерного взрыва по такому экрану будет полезным для вашего здоровья и вашей квартиры.
Зато реалистично - фигли!

А если ещё электронику современного телевизора заменить на лампы... нет! лучше сразу на релюшки, то тогда ценность данного произведения технической мысли будет вообще заоблачная - не чета жалкой штуке баксов:

4eh написал :
сколько стоит ламповый усилок 2х100Вт..


Успехов.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

давайте лучше про кабеля из бескислородной меди и посеребренные и позолоченные поговорим. всё не так вредно как усилок со смертельными инфраволнами на 100Вт

greg111 написал :
давайте лучше про кабеля из бескислородной меди и посеребренные и позолоченные поговорим.

я вот это тем более не понимаю, ну ниже сопротивление у серебра чем у меди(да еще и без кислородной), но дешевле то просто взять медный потолще, будет и дешевле и проще найти.
По серебряные провода применял только на УКВ приемниках, но там и частоты намного выше слышимых ухом
но есть ведь и другой вариант вообще отойти от проводов и сделать на оптике и в каждую колонку по своему усилку, но это тоже свое извращение

Переделка зарядных устройств и не только

Alexiy написал :
А если ещё электронику современного телевизора заменить на лампы... нет! лучше сразу на релюшки,

как писал один аудиофил - сделайте мне кодек на лампе ..

Alexiy написал :
Успехов.

Я вас умаляю..

Anat78 написал :
но дешевле то просто взять медный потолще, будет и дешевле и проще найти.

ток всеравно идет по поверхности, потому применяют именно посеребренные, а не серебрянные.И плюс корозия - медь окисляется, создаются паразитные п-н переходы на поверхности, влияющие на прохождение сигнала.Плюс серебрят провод для того, чтобы подогнать сопротивление обмотки транса при неизменной индуктивности - к внутреннему сопротивлению лампы - для уменьшения искажений.

andrewkhv написал :
нее, это не ерунда, это БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ! Понты для больших детей дорого стоят!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

4eh написал :
как писал один аудиофил - сделайте мне кодек на лампе ..

как радиолюбитель радиолюбителю - извращенец, вы, батенька!
Любителям "тёплого лампового звука" - была в журнале Радио статейка в которой сравнивался сигнал, усиленный лампами и транзисторами. В итоге был сделан вывод, что так называемый "тёплый ламповый звук" отличается от чёткого усиления особыми искажениями, типичными для ламповых усилителей. Подобного эффекта удалось достигнуть на полупроводниковом усилителе путём введения мегаомного сопротивления на входе усилителя.
Лично мне нравится чистый звук без искажений.

Как правильно было отмечено - половина дела - акустика и низкочастотные аудиокабели. Они также привносят характерные искажения в воспроизводимый звук. В том же журнале Радио была статейка про активный корректор искажений сигнала, учитывающий линейные и нелинейные свойства аккустической системы. Данный корректор позволяет забыть о проблемах с подбором кабелей.

Где-то тут сравнительно недавно пролетала тема с аудиоподготовкой (прокладкой аудиокабелей) в каком-то японском домике. Больные люди. Ну, это их проблемы.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

4eh написал :
чтобы подогнать сопротивление обмотки транса при неизменной индуктивности - к внутреннему сопротивлению лампы - для уменьшения искажений..

Вот это вы завернули так завернули!!! От темы конечно отклонились, но всё равно: вн. сопротивление пентода офигенно большое. Лампа не работает на сопротивление обмотки как на нагрузку, она работает на пересчитанное через коэфф. трансформации активное и индуктивное сопр. акустической системы и можно туда ещё добавить индуктивное сопротивление рассеяния обмотки транса - первичной и пересчитанное вторичной ну и наконец, активное сопротивление обмоток, рассчитанное аналогично..

Alexiy написал :
сравнивался сигнал, усиленный лампами и транзисторами.

чем сравнивался ?
Сравнивать надо ушами..

Alexiy написал :
а ценность хорошего экрана - чтобы воспроизводить излучения, даже не видимые глазом... (жёсткий ультрафиолет, ретген и т.п.). ага.
Особенно воспроизведение электрической дуги и ядерного взрыва по такому экрану будет полезным для вашего здоровья и вашей квартиры.

не стоит впадать в крайности, но вы сами посмотрите как стремительно растет цифра перед D в наших кинотеатрах. 5Д, 7Д..
Это просто так ? Или для релистичности..?

Куда катится этот мир..Ужос..

4eh написал :
ток всеравно идет по поверхности, потому применяют именно посеребренные, а не серебрянные.И плюс корозия - медь окисляется, создаются паразитные п-н переходы на поверхности, влияющие на прохождение сигнала.Плюс серебрят провод для того, чтобы подогнать сопротивление обмотки транса при неизменной индуктивности - к внутреннему сопротивлению лампы - для уменьшения искажений.

ну про подгонку это конечно ерунда написана, а вот про скин эффект правильно, но....
глубина проникновения следующая:
Частота Глубина
60 Гц 8,57 мм
10 кГц 0,66 мм
100 кГц 0,21 мм
1 МГц 66 мкм
10 МГц 21 мкм
Таким образом получаем на частоте 100 кГц(хотя мы уже и не слышим ) эффективный диаметр проводника 0,41 мм, таких проводников в ПВС проводе знаете сколько? да еще и меньшего диаметра. Вот и получается что он весь работает, на все номинальное сечение.
Коррозия да есть(это она должна полностью съесть проводник чтобы влиять ), но это тоже полная ерунда на такой низкой частоте не влияния.
Про п-н переходы на поверхности проводника и их влияние на проходящий ток........и смех и грех если честно

Переделка зарядных устройств и не только

Даже если взять ВВГ 2*4 то при частоте 100 кГц его эффективное сечение составит 3,5 мм^2, но самое главное цена будет в 20 раз меньше чем какой нибудь InAkustik по 600 руб за метр при сечении 3 мм^2 и Многожильная бескислородная медь высокой очистки 99,999.
Диэлектрик Сетчатая полиэтиленовая оплетка с низким уровнем потерь. )))

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

да пробовал я кучу этих аудио проводов. могут быть небольшие нюансы. но на технике как минимум от 10 килобаксов . и то если уж очень сильно прислушиваться. дома у меня стоят на фронтах провод DALI 4кв просто на халяву достался. не знаю какой фирменый или так китайчина поддельная. но звучит что пвс 2.5 что он одинаково разницы нет никакой.да и откуда она возьмётся если после него в фильтрах десятки метров тоненького лакированого провода. и разводка даже у очень крутой акустики сделана чють ли не монтажными проводочками. главно выдержать сечение на соответствующую мощность в массе 2.5 кв за глаза

Anat78 написал :
Даже если взять ВВГ 2*4

вы говорите о проводах к АС..
а как намотать выходной трансформатор проводом ВВГ 2х4 ??
Потому и серебрят, и с бубном танцуют..

4eh написал :
а как намотать выходной трансформатор проводом ВВГ 2х4 ??

есть такое слово "литцендрат"(во всех высокочастотных преобразователях используют, там частоты до 2 мГц и все работает) еще деды использовали, серебро для понтов.

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Anat78 написал :
таких проводников в ПВС проводе знаете сколько? да еще и меньшего диаметра. Вот и получается что он весь работает, на все номинальное сечение.

Это не литцендрат.

Перец написал :
Это не литцендрат.

а где я писал про литцендрат? это просто гибкий провод удобный для подключения акустики, и кстати площадь поверхности у него больше чем у сплошного(не с разы конечно )

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Anat78 написал :
проводников в ПВС проводе знаете сколько? да еще и меньшего диаметра. Вот и получается что он весь работает, на все номинальное сечение.

покажите плиз мне коммерческий высокочастотный кабель (коаксиал или витую пару) с многопроволочной жилой, превосходящий по эл. характеристикам кабель с моножилой...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

4eh написал :
чем сравнивался ?

осциллографом