Стальная труба 1/2" - перейти на ПП 20 мм или 25 мм?

Мне нужно заменить в обычной Московской квартире стальные трубы 1/2" на МП или ПП (пока еще не выбрал). Я запутался с выбором эквивалентного диаметра, чтобы не потерять в пропускной способности (скорости воды, расходе).

Имеем в теории:

1. Стальная труба 1/2" - это Ду 15, Dвнутр = 15.7 мм. Это расход 32 л/мин. (считал по графикам Valtec "Технический каталог - справочник", стр. 10)
2. МП труба
   • МП 16 - это Dвнутр = 12 мм, а на фитингах идет заужение до 7 мм. Для внутреннего диаметра 12 мм - расход 20 л/мин.
   • МП 20 - это Dвнутр = 16 мм, на фитингах 10.2 мм. Для внутреннего диаметра 16 мм - расход 44 л/мин.
3. ПП с алюминием (для надежности и чтобы было мин. расширение)
   • ПП 20 - это Dвнутр = 13.2 мм, а на фитингах заужения нет. Это 28.5 л/мин.
   • ПП 25 - это Dвнутр = 16.6 мм. Это 53 л/мин.
4. Медь
   • Медь 15 мм - это Dвнутр = 13 мм. Это расход 25.6 л/мин.
   • Медь 18 мм - это Dвнутр = 16 мм. Это расход 44.6 л/мин.

У Valtec в "Технический каталог - справочник" (http://www.valtec.ru/VALTEC-catalog.pdf) на стр. 10 есть таблицы по пропускной способности разных труб, считал от туда. Видно, что МП16 очень сильно теряет в расходе воде, а ПП20 теряет, но не так сильно.

Выводы:

1. Если выбирать МП16 или ПП20, то имеем заужение по внутреннему диаметру по сравнению с 1/2". Т.е. вроде маловато.
2. НО (!!!) если брать МП20 или ПП25, то у производителей (смотрел Valtec и Henco) двойные водорозетки только МП16х1/2 (т.е. 20х1/2 нет) или ПП20х1/2 (25х1/2 нет). Советуют ставить переходные муфты, что как-то не очень нравится, т.к. больше соединений - больше вероятность течи.

Померил у себя дома расход воды:

• 7 л/мин хватает с избытком, чтобы мыть руки и посуду.
• 12 л/мин для душа явно маловато (субъективно).

Вопросы:

1. Если менять старые стальные трубы 1/2" на ПП, то какой диаметр вы посоветуете выбрать: ПП 20 или 25 мм, чтобы не потерять в давлении и расходе (в комфорте, как следствие)?
2. Если ПП 25 мм, то как выходить из ситуаций, что водорозетки идут только 20х1/2?
3. Что ставить для ванны с гидромассажем? Какой ей нужен расход воды?

заменить в обычной Московской квартире стальные трубы 1/2" на МП или ПП

постановка задачи не очень полная. сколько у вас потребителей? какая разводка сейчас? какая разводка планируется (коллекторная или последовательная)? для 1 потребителя и МП 16мм вполне хватит.

sergiv, вы полезли куда не надо, все ваши выводы ничтожны (не по проделанной работе, а по сути). Переходие на что угодно, кроме 16 мм ПП или МП и 10 мм меди. В общем случае хватит с большим запасом. Ежели сами решитесь, перелопатьте форум, все ответы даны с избытком.

sergiv написал : ПП 20 - это Dвнутр = 13.2 мм, а на фитингах заужения нет. Это 28.5 л/мин.

У всех стоит на этой трубе.Проблем нет.

sergiv написал :

2. Если ПП 25 мм, то как выходить из ситуаций, что водорозетки идут только 20х1/2?

Ставьте ПП 20мм и переходы не нужны будут.

sergiv написал :

• Медь 15 мм - это Dвнутр = 13 мм. Это расход 25.6 л/мин.

Можно и медь.

ВадимС > постановка задачи не очень полная. сколько у вас потребителей? какая разводка сейчас? какая разводка планируется (коллекторная или последовательная)? для 1 потребителя и МП 16мм вполне хватит.

1. Потребители: ванна, раковина в ванной, раковина на кухне, кран чистой воды, посудомоечная машина, стиральная машина, биде.
2. Сейчас последовательная схема. Планирую коллекторную.

sergiv написал : Сейчас последовательная схема

Интереса ради! Проблемы были?

Планирую коллекторную.

и с чем тогда связан вопрос? на коллекторной схеме что МП от 16мм, что ПП от 20мм будут нормально работать. МП удобнее в плане монтажа, но и ПП нормально будет работать, как и все остальные варианты.

какое входное давление? стоит ли редуктор? я у себя ради интереса замерял расход ХВ+ГВ через разные смесители. получилось, что умывальник - 5л/мин (как по паспорту), душ: 7л/мин - верхний, 9л/мин ручной, 17л/мин - заполнение ванны (термостат grohe power & soul), смеситель кухни - 10л/мин (тоже паспортное значение). так что подводка до потребителя не является узким местом в случае коллекторной разводки.

Славик64 написал : Интереса ради! Проблемы были?

Пока нет. Есть подозрение, что стальные трубы в сторону кухни забились, т.к. вода очень слабо течет.

sergiv написал : Пока нет.

Зачем тогда

sergiv написал : коллекторную

в

sergiv написал : обычной Московской квартире

?

Здесь меня заклевали, но .... ГП - 6 мм - 30 мм2

sergiv написал : МП 20 - это Dвнутр = 16 мм, на фитингах 10.2 мм

10.2 мм - 82 мм2

sergiv написал : ПП 20 - это Dвнутр = 13.2 мм, а на фитингах заужения нет

13.2 мм - 137 мм2 Разницу чувствуете?

В той квартире и колонка была и стиралка и ванная и *горшок* и кухня! Жалоб на нехватку воды не было! Слово *заужение* они не знают! Я бы сделал по старинке, одну трубу(да хоть дюймовую), а с нее ....

Пару лет назад сделал в деревне ПП. 32 и 20 трубой. Про прелести 32-й рассказывать не буду (ведро за несколько секунд). А до душа я проложил 20 трубу. Трасса метров 9-10. Смеситель установлен без эксцентриков, т. е. без дурацких жиклеров. Вода хлещет из крана на зависть, даже когда давление в гидроаккумуляторе падает до 2 атмосфер.

Я бы не запаривался ПП с алюминием. Вполне хватает стеклонаполненного слоя (красный, серый, синий слой в трубе). Иногда по необходимости или для пастеризации грею котел на максимум, а это градусов 80. глазом гуляние трубы незаметно при этом. Прочности тоже хватает. В субботу размораживал трубу в подвале (забыл воду спустить перед морозом). Ничего нигде не порвало и не деформировало.

Мне кажется, что в пользу ПП еще и то, что у него гладкая поверхность - сопротивление потоку низкое.

По диаметру: Я всю "коммутацию" сделал 32 трубой (ГА, котел). А на потребителей пустил 20 мм. думаю, это решение с запасом.

Удачи.

Danmos написал : Я бы не запаривался ПП с алюминием.

Паряться в бане. А при проектировании и монтаже обязаны следовать СНИПам, если не полные халтурщики.

Ну я не спорю, поделился опытом. Таких тонкостей конечно не знаю.

Danmos написал : Мне кажется, что в пользу ПП еще и то, что у него гладкая поверхность - сопротивление потоку низкое.

Насколько низкое сопротивление у ПП? Какое удельное падение давления?

Насколько у трубы ПП "гладкая" поверхность? Сколько это в миллиметрах?

Послушайте, я с микрометром в трубу не залезал. Но на маленьком сечении потери от трения по поверхности будут очень существенны. Это физика.

Если у Вас есть цифры - выкладывайте. Будет интересно.

Danmos написал : Если у Вас есть цифры - выкладывайте. Будет интересно.

Это в даташитах есть. У ППр шероховатость внутренней стенки 0,01 мм. У стальной новой ВГП трубы - 0,1 мм. У стальной ВГП в эксплуатации - считают 0,4 мм. Еще и толщину котлового камня как бэ надо учитывать наращивание для стальный ВГП труб.