Andrushi4
Andrushi4
Новичок

Регистрация: 25.03.2026

Москва

Сообщений: 5

28.03.2026 в 22:37:42

Отвечу сам себе.

Газовый клапан действительно закрывался сразу после розжига. При этом если клапан убрать (чтобы колонка всё же зажигалась) - после розжига не было потенциала между чёрным и жёлтым проводами клапана (питание второй обмотки). Потому клапан и закрывался. Купил новый газовый клапан и новый блок управления. Измерил сопротивление катушек проводов. И опа:

Старый клапан: чёрный-красный провода: 5.8 Ом чёрный-жёлтый провода: 403 Ом красный-жёлтый провода: 398 Ом

Новый клапан: чёрный-красный провода: 7.0 Ом чёрный-жёлтый провода: 606 Ом красный-жёлтый провода: 601 Ом

Т.е., так понимаю, межвитковое замыкание, которое добило блок управления.

В общем, с новыми блоком управления и газовым клапаном всё работает.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 13094

28.03.2026 в 22:47:49

Andrushi4 написал 28.03.2026 в 22:37

Т.е., так понимаю, межвитковое замыкание, которое добило блок управления.

Ошибочное предположение. Блок рабочий - глюк был в датчике ионизации. Он остался если провода перепутаны. Будет работать - но может глючить. Клапан вообще здесь не при чем. Напряжение на черно-желтой паре отсутствовало потому что блок управления его не подавал - газ открывает низкоомная обмотка, а удерживает высокоомная. Проверь правильность подключения (что бы в будущем не было проблем)

0

Narrenfreiheit

Славик64
Славик64
...

Регистрация: 23.07.2012

Дигора

Сообщений: 10247

28.03.2026 в 23:01:43

Andrushi4 написал 28.03.2026 в 22:29

Непонятно зачем менять местами провода

Что бы проверить, что какой то электрод вдруг неисправен. (никаких трудозатрат) Или я вам должен был сразу предложить менять блок и ЭМК?

Ещё более наверняка - всю колонку поменять...)

0

10-40-99@mail.ru

Славик64
Славик64
...

Регистрация: 23.07.2012

Дигора

Сообщений: 10247

28.03.2026 в 23:03:43

Andrushi4 написал 28.03.2026 в 22:37

В общем, с новыми блоком управления и газовым клапаном всё работает.

Вы конечно не будете это делать, но поменяйте их поодиночке.

0

10-40-99@mail.ru

Andrushi4
Andrushi4
Новичок

Регистрация: 25.03.2026

Москва

Сообщений: 5

28.03.2026 в 23:27:04

MADONNA написал 28.03.2026 в 22:47

Напряжение на черно-желтой паре отсутствовало потому что блок управления его не подавал - газ открывает низкоомная обмотка, а удерживает высокоомная.

Не улавливаю логики. При открытии крана блок кратковременно подаёт напряжёние на низкоомную обмотку (красно-чёрная пара). После этого блок подаёт напряжение на высокоомную обмотку (жёлто-чёрная пара). Блок должен подавать напряжение на чёрно-жёлтую пару. Но он этого не делал - и клапан закрывался.

0
Andrushi4
Andrushi4
Новичок

Регистрация: 25.03.2026

Москва

Сообщений: 5

28.03.2026 в 23:33:29

Славик64 написал 28.03.2026 в 23:01

Что бы проверить, что какой то электрод вдруг неисправен. (никаких трудозатрат) Или я вам должен был .....

Я проверял датчик ионизации простейшим способом - подносил спичку. Когда датчик в пламени - блок управления не подаёт напряжение на электроды розжига. И наоборот. Этой проверки недостаточно? И электроды, полагаю, исправны если они искру дают? Разве нет?

Поодиночке менять уже не буду, т.к. всё собрал и оно работает. Пока работает - лезть туда желания нет.

0
Славик64
Славик64
...

Регистрация: 23.07.2012

Дигора

Сообщений: 10247

28.03.2026 в 23:37:27

Andrushi4 написал 28.03.2026 в 23:33

Я проверял датчик ионизации простейшим способом - подносил спичку. Когда датчик в пламени - блок .....

Вы далеко не уходите. Вы, может быть, ещё понадобитесь. ПС И кое с кем Вы ещё не познакомились...) Не теряйтесь.

0

10-40-99@mail.ru

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 13094

29.03.2026 в 09:09:11

Andrushi4 написал 28.03.2026 в 23:27

Не улавливаю логики. При открытии крана блок кратковременно подаёт напряжёние на низкоомную обмотку ..... Блок должен подавать напряжение на чёрно-жёлтую пару.

Не совсем так. На пусковую обмотку блок подает напряжение безусловно по срабатыванию реле потока. А вот на удержание при условии, что сработал датчик ионизации. Если датчик не сработал - то и удеержание не будет активировано. Что ты и наблюдаешь. Можно было бы предположить выход из строя цепи ионизации (на плате блока) однако совпадение разбора колонки и одновременно поражение цепи - столь маловероятно что мы (Боги колонок) это не рассматриваем. Поэтому Славик тебе сразу сказал что делать. Но ты-ж самый умный, логику решил применить.

0

Narrenfreiheit

inu007
inu007
Новичок

Регистрация: 08.07.2019

Санкт-Петербург

Сообщений: 32

06.04.2026 в 21:26:19

Недавно родственники попросили посмотреть их газовую колонку Ariston Fast 14 CF P, чего-то не работала. Разобрался, и потом, заодно, решил разобрать и почистить водяной блок (нового образца, пластиковый), поскольку никто у них никогда этого не делал. Когда сделал все детали чистыми, перед сборкой стало интересно узнать назначение каждой детали. Сейчас есть интернет, и доступ к документации стал гораздо лучшим. Но нигде, даже в учебном пособии для техников, сделанном производителем этого аппарата, не нашел нужной информации. После его прочтения, понимание не появляется. Пришлось догадываться самому, анализируя конструкцию. По итогам, составил для себя памятку, а то скоро забуду. Может, кому-то еще будет интересно. Но это не вместо упомянутого пособия, а в дополнение к нему. Одно плохо. Алгоритм автоматического форматирования текста на этом форуме так и остался для меня загадкой, поэтому для обозначения нового абзаца я использовал символ ";". Авось, сработает. Итак: ; Клапаны в водяном блоке 61313095 проточного газового нагревателя Ariston Fast 14 CF P/E ; Наличие в водяном блоке байпасного клапана позволяет иметь высокую чувствительность блока к изменениям потока воды при малых значениях потока, обеспечивая надежное зажигание газа без необходимости полного открытия водяного крана специально для этого, и низкую чувствительность при больших потоках, что предотвращает нежелательное погасание пламени при малом относительном снижении сильного потока, например, при добавлении холодной воды в смеситель. Клапан имеет подпружиненное седло, которое может подниматься под давлением воды, открывая клапан. После чего, часть водяного потока начинает обходить трубку Вентури, что и уменьшает амплитуду перемещений штока диафрагмы при тех-же абсолютных изменениях величины потока. Латунный регулировочный винт байпасного клапана расположен на корпусе водного блока, рядом со штоком ручки регулировки температуры воды. При закручивании винта (его вращении по часовой стрелке), пружина клапана сжимается сильнее, и вода поднимает его седло при большем перепаде давления на входе и выходе клапана. Поэтому снижение чувствительности водяного блока наступает при большем потоке воды через блок. При откручивании винта (его вращении против часовой стрелки), сжатие пружины уменьшается, и клапан открывается при меньшем перепаде давления. Поэтому снижение чувствительности наступает при меньшем потоке. При разборке водяного блока, байпасный клапан можно извлечь из его колодца целиком, без изменения настройки пружины. ; Аналогичное (но не зависящее от величины потока) перераспределение водяных потоков с целью изменения чувствительности блока осуществляется регулятором температуры воды, включенным в гидравлическую схему блока параллельно байпасному клапану. Этот регулятор предоставляет воде дополнительный обходной путь, сечение которого зависит от положения ручки регулятора. При крайнем правом положении ручки ("max"), данный обходной путь имеет минимальное сечение, и эффект от срабатывания байпасного клапана наибольший. При крайнем левом положении ручки ("min"), обходной путь имеет наибольшее сечение, поэтому влияние открывшегося байпасного клапана минимально. ; Кроме байпасного, в водяном блоке имеется еще один подпружиненный клапан в специальном колодце, приводимый непосредственно диафрагмой (water throttle, дроссель потока). При отсутствии потока воды, этот клапан, прижатый диафрагмой в нижнее положение, закрывает доступ воды в канал регулятора температуры. Поэтому водяной поток может проходить только через трубку Вентури, независимо от положения ручки регулятора. При потоке >2 л/мин, вода над диафрагмой начинает отсасываться трубкой Вентури, и диафрагма поднимается, а вместе с ней - и клапан, что открывает доступ воды в канал регулятора температуры, позволяя функционирование регулятора. ; Также, в водяном блоке предусмотрен клапан плавного розжига (slow ignition device, 61316206), в виде пластиковой шайбы с отверстием, устанавливаемый на входе канала, через который вода над диафрагмой отсасывается посредством трубки Вентури. Как только это начинает происходить, лепесток на краю диафрагмы прижимается потоком к отверстию данного клапана, уменьшая его проходное сечение, что замедляет отсасывание, предотвращая, тем самым, быстрый подъем диафрагмы, и следовательно, быстрое выдвижение штока, регулирующего подачу газа.

0
Славик64
Славик64
...

Регистрация: 23.07.2012

Дигора

Сообщений: 10247

06.04.2026 в 23:02:20

inu007 написал 06.04.2026 в 21:26

Но это не вместо упомянутого пособия, а в дополнение к нему

inu007, где мухи, где котлеты? Где пособия, где ваши слова?

inu007 написал 06.04.2026 в 21:26

Также, в водяном блоке предусмотрен клапан плавного розжига (slow ignition device, 61316206), в виде пластиковой шайбы с отверстием, устанавливаемый на входе канала, через который вода над диафрагмой отсасывается посредством трубки Вентури. Как только это начинает происходить, лепесток на краю диафрагмы прижимается потоком к отверстию данного клапана, уменьшая его проходное сечение, что замедляет отсасывание, предотвращая, тем самым, быстрый подъем диафрагмы, и следовательно, быстрое выдвижение штока, регулирующего подачу газа.

О, любимый "шарик" Рыбкина. По мне, нигде не нужная штука!

0

10-40-99@mail.ru

inu007
inu007
Новичок

Регистрация: 08.07.2019

Санкт-Петербург

Сообщений: 32

06.04.2026 в 23:36:52

Славик64 написал 06.04.2026 в 23:02

inu007, где мухи, где котлеты? Где пособия, где ваши слова? inu007 написал 06.04.2026 в 21:26 Также, .....

Пособие по этой серии есть в открытом доступе, его может найти каждый желающий

MTS Group, STM Department УЧЕБНЫЙ КУРС Продукт : Проточный газовый водонагреватель Группа : : Газовые водонагреватели Название проекта : MAXI EAU Торговая марка : FAST CF Изготовитель : ST BRIEUC (France) Издание 2.1, Сентябрь 2006

Славик64 написал 06.04.2026 в 23:02

О, любимый "шарик" Рыбкина. По мне, нигде не нужная штука!

Поэтому я и написал, "предусмотрен", ибо по документам он есть, хотя в реальности отсутствовал. Полагаю, его еще можно найти в складских остатках запчастей у некоторых торговцев, купить (либо изготовить), и вставить. Но у меня его нужность тоже вызвала сомнения. Только повышает риск засорения. Наверное, поэтому и не установили.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу