Электрощиты и компоненты: документы, технология сборки, фотографии etc.

Gennady, Ну и еще из практики. В старом доме ноль всего подьезда отгорел когда-то практически напрочь (как выяснилось по разбору полетов). Нулем работала газовая труба!!! через заземления газовых плит с поджигом и газовые подводки (без диэлектрических вставок). Собственник позвал разбираться когда между реечным металлическим потолком и газовой трубой начали скакать искры, а от трубы начало потрясывать. После жалоб на Мос.ру пришла комиссия из УК - замерила ток и напряжение глазами :killyourselfbywall: (буквально) и написала что все хорошо. Мосгаз приезжал, и тоже похрен. Тема есть на мастерграде, и фото в ней. Собственник писал жалобы на портал неоднократно. Их сливали и закрывали с пометкой все исправлено. Чем кончилось - не в курсе.

AKI написал: Ни на одной из схем не нарисовано заземления входящих линий, которое как вы же сами правильно заметили, может быть, в доме, в ТП или х.з. где. То есть совсем не рядом с вашей планируемой самопальной "землей". Ни физически ни по уровню потенциалов.

Gennady, ради интереса измерьте потенциал между вашей землей в квартире (или нулем - у Вас без разницы) с трубами отопления и воды. Тестером, сначала на пределе 300В АС потом если сильно меньше, переключите на 30 В АС. Понаблюдайте за изменениями.

Токовые клещи есть?

AKI написал: Который вы упорно хотите соединить со своей самопальной "землей" несмотря на процитированный ПУЭ 1.7.132.

Так нарисовал картинки и понимаю, что вроде как уже и не надо соединять. То есть ноль со щита соединиться со своей землёй уже внутри моего квартирного щитка, вопрос, что ДО УЗО это понятно но где точно? Всё равно получается что я землю свою соединю с PEN общего щита. (самый нижний рисунок).

Иль тогда вообще не соединять с N? Отдельно совсем совсем чисто на PE - это будет более безопасно с учётом всяких "вдруг"

Gennady, в щитке есть отдельный PE? Если так, это меняет дело.

AKI написал: Ну и самое главное: где вы увидели у себя "общую землю" (читай: нулевой защитный проводник)? Наблюдается только нулевой рабочий проводник. В щитке. Который вы упорно хотите соединить со своей самопальной "землей" несмотря на процитированный ПУЭ 1.7.132.

Этот пункт ПУЭ реглментирует соединения общего щита с моим (потребителя) и "моя земля" находится уже внутри потребителя, потому данный пункт уже не подходит ибо у меня внутри у потребителя появляется "нулевой защитный" и "нулевой рабочий". У себя общей земли нет конечно. Выше я отрисовал варианты соединения своей к общей, которая всё равно в общем щите на "нулевой рабочий" замыкается", то есть по факту идут два параллельных "нулевых рабочих".

BV написал: УЗО такие моменты просто не видит, и ничего не отключит

Интересное кино.. как это? Если утечка пошла на "корпус"?

BV написал: автомату может не хватить тока для мгновенного срабатывания эм расцепителя

ну да ну да, УЗО не видит, автомат не работает, провод не проводит... короче нихера не работает, покупайте всё это вешайте... для мебели походу.

BV написал: РБУЗ срабатывает при понижении при более низком напряжении, а перекос фаз может быть с любым значением - и выше номинала и ниже.

То есть если перекос при отгорании нуля "угадает" около 230.. то РБУЗ не работает

BV написал: Запрещено заземление на трубы. (кусок полипропилена в стояке - не проводник)

Не "заземление на трубы" а "заземление труб" - абсолютно противоположные действия

BV написал: как же не будет? А голые ноги на мокрой плитке?

на металлической плитке, под которой проходит оголённая жила люстры соседа чтоли?

BV написал: После жалоб на Мос.ру пришла комиссия из УК - замерила ток и напряжение глазами

у меня тоже голова взрывается... Опять много разной практики что и где было (вообще не бьётся с моим случаем), а по делу "что же делать" - ничего...

BV написал: Токовые клещи есть?

Нет

BV написал: ради интереса измерьте потенциал между вашей землей в квартире (или нулем - у Вас без разницы) с трубами отопления и воды. Тестером, сначала на пределе 300В АС потом если сильно меньше, переключите на 30 В АС.

на стояке ГВС и ХВС - 0,4 на стояке отопления 03,4 показывает. Тестер у меня минимальное значение AC 200 на селекторе.

AKI написал: Gennady, в щитке есть отдельный PE? Если так, это меняет дело.

AKI, пока нет, я ж нарисовал как в щитке. Там 4 жилы. Скоро... планируют капремонт сети, там поглядим, должны 5 сделать

Gennady написал: BV написал: УЗО такие моменты просто не видит, и ничего не отключит

Интересное кино.. как это? Если утечка пошла на "корпус"?

очень просто - на корпусе напряжение появилось мимо узо и ток через человека ушел мимо узо в конструкции здания. Непонятно - рисуйте цепь прохождения тока.

Gennady написал: ну да ну да, УЗО не видит, автомат не работает, провод не проводит... короче нихера не работает, покупайте всё это вешайте...

дальше продолжать смысла не вижу...

Gennady, Если в щитке нет PE, с чем соединяется в нем ваша земля (читай: альтернативный PE) на рисунках? Как это сочетается с запретом ПУЭ?

BV, И не лень было?)))...

BV написал: очень просто - на корпусе напряжение появилось мимо узо и ток через человека ушел мимо узо в конструкции здания. Непонятно - рисуйте цепь прохождения тока.

Уже всё нарисовано, не пойму зачем мне повторять то, что я уже нарисовал. И читать далее субтитры.

Вот так и так. Так нарисовано. Что дальше? Ну вот снвоа надо нарисовать это же! Ну прям уроки по чистописанию :)))

AKI написал: Gennady, Если в щитке нет PE, с чем соединяется в нем ваша земля (читай: альтернативный PE) на рисунках? Как это сочетается с запретом ПУЭ?

AKI, я нарисовал все возможные варианты и обсудил их практически сам. да мне накидали ещё вводных.. про торачащую заземлённую арматуру из панелей дома... плитку на полу (к чему это не объяснили) и прочее. Во многих вводных логика есть. Но проговорили текст уже не по разу даже. Я понял одно, что на основе сказанного надо принимать решения.

Решение простое - делаю свою личную землю независимо от N (вернее PEN) который сейчас и всё тут. Когда будет реконструкция элекстросети в доме тогда общую землю со своей соединяю и на этом всё.

Спасибо за участие :) Есть советы которые в т.ч. и помогли :) А этих профессиональных "электриков" которые в других темах паясничали что-то не видно. Оно и понятно, что ораить всё плохо проще, чем что-то дельное сказать

Gennady написал: на стояке ГВС и ХВС - 0,4 на стояке отопления 03,4 показывает. Тестер у меня минимальное значение AC 200 на селекторе.

И?

BV написал: очень просто - на корпусе напряжение появилось мимо узо и ток через человека ушел мимо узо в конструкции здания. Непонятно - рисуйте цепь прохождения тока.

Так нарисовано же уже было и подробно: https:/mediafiles/68/a6/ec/68a6ec53174416f5ebfaaed38a255fc5.jpeg

Почему люди не читают сообщения а непременно "сказать" хотят? Если б всё-таки прочитано было то сообщение, тогда бы и текста меньше было в ответ и сказки-неотвязки, что "ещё раз нарисуй то же что и раньше"...

Gennady написал: Решение простое - делаю свою личную землю независимо от N (вернее PEN) который сейчас и всё тут. Когда будет реконструкция элекстросети в доме тогда общую землю со своей соединяю и на этом всё.

Одна поправка и одно предостережение.

Поправка: ваше самодельное заземление будет не связанным или мало связанным электрически с имеющейся электросетью. Никакого PEN в вашем щитке нет. Есть только фаза и рабочий ноль. Но это мелочи лишь для правильного понимания букв ПУЭ. И отказа соединять ноль в этажном щитке и самопальную землю в сквере.

Предостережение: поскольку питание вашего дома (читай: потенциал проводов и прямо/косвенно связанных с ними элементов конструкции дома, электроарматуры и техники) завязан на точку заземления "где-то там", а ваша самопальная земля будет "где-то тут", то между этими точками будет набегать некий потенциал. Этот потенциал вы и заведете в свои розетки. Величина потенциала будет зависеть от длинны проводов, нагрузки (читай: времени суток), правильной/неправильной балансировки фаз на всех участках от ТП до ваших розеток. Все это непредсказуемо и может измениться в любой момент. При обрыве N потенциал будет еще больше (до напряжения сети), но это только цветочки.

А вот когда рядом с любой из точек заземления (тут или там) ударит молния, то потенциал (между фазой-нулем и землей в ваших розетках) может достигать десятков киловольт. Что не очень полезно для бытовой техники и людей. Ибо судя по вашим же буквам объединить все металлические части в квартире (начиная от арматуры, заканчивая стояками ЦО и ВС, вводы антенн, домофона, пожарки, канашки и прочего... очень непросто. А лоскутное (частичное) объединение (СУП) для новой "земли" и промежутки, висящие на общих (читай: общих потенциалах дома) - большой риск.

Но даже если удастся все-все-все "железное" и "жидкое" в квартире объединить проводами, потенциал этой СУП по отношению к вашему новому заземлению может оказаться неприемлем. То есть создавать ток через ваше новое заземление. А поскольку в условиях города сделать качественное заземление втихоря сложно (земляных работ много), три унылых уголка могут не справиться. Особо в сухом августе или зимой. Ну можно конечно и разводить ведрами соль с водой и проливать место вашего заземления регулярно...

Когда я в своем доме заземление переделывал (на земляные работы чела нанимал), то для хоть какого-то контроля результата вот этим прибором пользовался. Проверял в течение года несколько раз:

При том, что старое заземление уже было, но видимо сделано было "на отвали" или проржавело где-то под отмосткой. В общем не работало.

Но прежде всего хочется понять какую задачу (проблему) вы решаете: схем много, букв еще больше, а зачем все это? Что-то перегорает, током бьётся, что не так в текущей схеме проводки? Может есть путь решения проще и оптимальнее? Или сразу "весь мир вдребезги"?

AKI написал: потенциал этой СУП по отношению к вашему новому заземлению может оказаться неприемлем. То есть создавать ток через ваше новое заземление. А поскольку в условиях города сделать качественное заземление втихоря сложно (земляных работ много), три унылых уголка могут не справиться. Особо в сухом августе или зимой.

да сложно сделать, факт, три уголка.

AKI написал: Ну можно конечно и разводить ведрами соль с водой и проливать место вашего заземления регулярно...

нее, это утопия

AKI написал: зачем все это? Что-то перегорает, током бьётся

стиралка пощипывает и радиостанцию нужно обязательно землить, а раз это, значит тогда и всё заодно - такова мысль