Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

20.08.2024 в 05:48:33

#7246615

Шуруповерт написал: конструктив будет, или просто обосрать достаточно?

Что для вас не очевидно? Сравните свой щит с работами Vadim 161 в следующих двух сообщениях. С моими работами в аналогичных корпусах, наконец.


Вас вот это совсем не смущает?

Кто-то наверное держал вас за руки и не давал нормально уложить провода? :cool: Почему у вас модули скачут вверх-вниз на рейках? Враги подсунули кривые рейки? Или кривые модули?

Не говоря уже о том, что у вас даже вводной автомат не предусмотрен, и всё висит на каком-то куске пэвээса.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

20.08.2024 в 07:17:26

#7246622

Шуруповерт написал: конструктив

Вводные клеммы во всех местах засунуты не с той стороны, отчего гребенки адски перекошены, и обеспечить нормальный контакт вряд ли смогут. Не говоря уже о том, что перекашивают весь ряд автоматов.

Зуб гребенки всегда должен опираться на неподвижную часть клеммы, а вводной штырь прижиматься к нему подвижной скобой. Тогда всё стоит ровно и надёжно зажимается.

0
Аватар пользователя
Dron/9K

Местный

Регистрация: 30.09.2017

Москва

Сообщений: 1725

28.08.2024 в 08:27:49

#7247584

Radio, А какой смысл в этой клемме вообще? Не проще ли провод сразу запихнуть в клемму АВ?

0
Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8599

28.08.2024 в 08:33:18

#7247585

Dron/9K написал: А какой смысл в этой клемме вообще?

  • Ну, во-первых, это красиво...

Radio написал: Почему у вас модули скачут вверх-вниз на рейках?

Зато Легран.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.08.2024 в 08:47:21

#7247586

strider1978 написал: во-первых, это красиво...

Во-первых, это лишний гемор. Но иногда без них никак ))

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.08.2024 в 11:09:03

#7247597

Dron/9K написал: Не проще ли провод сразу запихнуть в клемму АВ?

Не проще, как показывает жизнь. Хотя, если у автомата двойные клеммы, тогда конечно проще.

0
Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 855

28.08.2024 в 13:19:47

#7247633

Dron/9K, занятие по поиску автоматного терминала на ощупь конечно увлекательно, но куда проще собрать ряд автоматов на шинку с клеммой вводной и потом поставить на рейку. А чтобы спереди запихнуть - надо иметь вертикальную одинарную шинку типа Legrand, она достаточно гибкая чтобы выпирание автомата в ряду компенсировать

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.08.2024 в 16:28:07

#7247657

sebikov написал: но куда проще собрать ряд автоматов на шинку с клеммой вводной и потом поставить на рейку.

Ну вообще так никто не делает. Если, конечно, хотят сделать нормальную ровную сборку :) Кроме того, шина без дин-рейки автоматы не удержит, они все неминуемо провернутся, вдобавок погнув зубья шины. Полнейший извращизм.

Вводные клеммы используют потому, что воткнуть гибкий провод в одно гнездо со штырем шины — задача не настолько простая, как может показаться дилетанту. НШВИ своей юбкой пытается побороть изолятор гребенки, и наконечник входит в клемму криво, впоследствии легко расшатываясь, как его ни зажимай.

Зажимать без юбки или вообще без наконечника — так себе идея, поскольку в том месте, где заканчивается изоляция, провод начинает безудержно гнуться, с него в месте изгиба съезжает изоляция, ведь юбка его не держит. Оставлять голый участок фазного проводника в прямом доступе пальцами как-то некомильфо. Поэтому, если отбросить мерзкий колхозинг со всякими частичными подрезаниями изоляторов, есть два реально работающих варианта: либо двойная клемма (или шина форк + свободная клемма), либо вводная клемма, типа изображенной выше, которой изолятор не мешает, и которая специально для этого предназначена.

Третий вариант, самый, на мой взгляд, лучший, — избегать компоновочных решений, заставляющих пихать провод с гребенкой в одно гнездо.

sebikov написал: чтобы спереди запихнуть - надо иметь вертикальную одинарную шинку типа Legrand, она достаточно гибкая чтобы выпирание автомата в ряду компенсировать

К сожалению, спереди ничего запихнуть нельзя, ни одна шина мира это не компенсирует. Но если у автомата обратная скоба, типа как у сименса, тогда только спереди. ))

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.08.2024 в 16:45:45

#7247662

sebikov написал: чтобы спереди запихнуть - надо иметь вертикальную одинарную шинку типа Legrand, она достаточно гибкая чтобы выпирание автомата в ряду компенсировать

К сожалению, спереди ничего запихнуть нельзя. Только если у автомата обратная скоба, типа как у сименса ))

0
Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 855

28.08.2024 в 17:16:38

#7247673

Radio, по обоим вашим ответам есть исключения, имя им - Легранд ;)

один их вводной клемник имеет голую задницу на фоне которой НШВИ без защитной юбки - ну вообще ниочём, предназначен он для их шинок чтобы спереди ставить.

А у второго универсальное подключение спереди-сзади их однорядной шинки, у него для этого часть изоляции отстегивается. Это иногда помогает если совсем тесный шиток, не упирается в терминалы вышестоящего автомата

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.08.2024 в 17:22:49

#7247675

sebikov написал: один их вводной клемник имеет голую задницу на фоне которой НШВИ без защитной юбки - ну вообще ниочём

Ну не применяйте их, делов-то. Я вот не применяю, и прекрасно себя чувствую. Нет ни одного закона или постановления, принуждающего вас использовать всякую чухню. :popcorn

Можно вообще с легким сердцем не обращать внимания на легран, и ничего при этом не потерять. ;)

Но, к слову, леграндовские модули прекрасно дружат с иековскими шинками. Прямо лучше, чем с родными.

Но не все, конечно же. :)

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

28.08.2024 в 17:35:36

#7247678

Radio написал: Можно вообще с легким сердцем не обращать внимания на легран, и ничего при этом не потерять.

Вот именно что!

Radio написал: Но, к слову, леграндовские модули прекрасно дружат с иековскими шинками. Прямо лучше, чем с родными.

Просто прекрасно! :applause:

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

28.08.2024 в 17:37:58

#7247680

Схема щита для однокомнатной квартиры. База - IEK.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
sebikov

Местный

Регистрация: 01.07.2013

Чебоксары

Сообщений: 855

28.08.2024 в 17:48:43

#7247685

Radio, тот голый вводной клемник именно под их многополюсные шины, у них маркировка на той стороне где выводы и шина ставится выводами вперёд, видимо у них считается допустимым такое, что автомат в ряду выступает. Но там конечно чисто экзотика, например трехфазная с нулем шина для двухполюсных автоматов - наверное сложно такое подключать как-то иначе (если что это теория, я такие шины только на прилавке видел и ни разу не монтировал)

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

28.08.2024 в 18:27:31

#7247689

sebikov, Legrand - г...о! К черту работу с их поделками...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8599

28.08.2024 в 20:02:04

#7247699

Radio написал: Ну вообще так никто не делает.

Делает. Только с шиной FORK. Она прекрасно держит автоматы до установки на место.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.08.2024 в 20:29:36

#7247702

strider1978 написал: Делает. Только с шиной FORK. Она прекрасно держит автоматы до установки на место.

Это вы мне будете рассказывать? :cool:

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.08.2024 в 20:32:39

#7247703

sebikov написал: видимо у них считается допустимым такое, что автомат в ряду выступает.

Автомат не может выступать в ряду, поймите. Он жестко закреплен на рейке. Вводная клемма или провод может вставляться только со стороны подвижной части клеммы автомата, между ней и зубом гребенки, и никак иначе.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.08.2024 в 20:34:07

#7247704

MaSeVi написал: Просто прекрасно! :applause:

Благодарю!

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

28.08.2024 в 21:39:06

#7247709

Radio написал: Благодарю!

Было бы за что, это же так)))

Radio написал: и никак иначе.

Подтверждаю!...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

28.08.2024 в 22:22:32

#7247713

MaSeVi написал: Схема щита для однокомнатной квартиры. База - IEK.

MaSeVi, Народные букашки, оть ИЕКа. ☝

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

28.08.2024 в 22:43:15

#7247720

dokar написал: Народные букашки, оть ИЕКа.

Как бы - да)))...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28290

28.08.2024 в 22:47:55

#7247722

Radio написал: Вводная клемма или провод может вставляться только со стороны подвижной части клеммы автомата, между ней и зубом гребенки, и никак иначе.

Проконсультируйте пожалуйста, каково назначение конструктивных особенностей автоматов HAGER и LEGRAND?

Конкретно эти особенности

И зачем сделаны легко удаляемые перегородки?

И у ABB

Есть особенности

Radio написал: , и никак иначе.

Уверены?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

28.08.2024 в 22:56:54

#7247724

Alex___dr написал: Конкретно эти особенности

Нет никакой разницы между особенностями.

Alex___dr написал: И зачем сделаны легко удаляемые перегородки?

Какие именно?

Alex___dr написал: Есть особенности

Да, есть: как использовать две клеммы для двух подключений (провод и шина);, так и одну клемму, как двойную - и под провод, и под шину одновременно.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28290

28.08.2024 в 23:00:23

#7247726

MaSeVi написал: Какие именно?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

28.08.2024 в 23:11:54

#7247727

Alex___dr написал:

MaSeVi написал: Какие именно?

Alex___dr, В данном случае абсолютно ничего...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

29.08.2024 в 00:04:27

#7247734

Alex___dr написал: зачем сделаны легко удаляемые перегородки?

Там нет ничего актуально удаляемого. В стародавние времена, где-то очень далеко отсюда, шина, по слухам, состояла из единой вертикальной полосы с вырезами под винты. Но это было так давно, что уже и неправда.

Тем не менее, совместимость сохранилась, как и в полноразмерных сим-картах до недавнего времени, несмотря, что тех телефонов тоже давно нет, да и была их от силы пара штук на свете, если не меньше.

Хотя автоматы под такую шину при желании можно встретить до сих пор.

Ничего удаляемого, как видите, всё натуральное, хоть и ужасно отсталое. Вероятно иногда используется на каких-нибудь забытых богом островах в атлантическом океане.

Alex___dr написал: Уверены?

Естественно. Г — геометрия.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

29.08.2024 в 00:05:27

#7247736

Alex___dr написал: HAGER и LEGRAND?

О них следует забыть навсегда. Такова воля.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

29.08.2024 в 08:02:07

#7247760

Alex___dr написал: особенностей автоматов HAGER и LEGRAND?

Внимательный читатель может заметить эти "особенности" не только на вышеупомянутых ав, но и на продукции таких компаний, как тдм, что лишний раз подтверждает рудиментарность подобных образований.

С другой стороны, хорошо видно, насколько даже допотопный тдм, который у нас вообще за автомат не считают, конструктивно превосходит показанный выше "евробрейкер", имея шесть полноценных заклепок и терминалы под форк с двух сторон, против четырех унылых заклепочек и только нижнего подключения шины. Т.е. очевидно превосходство в полтора—два раза как минимум! :a

Всё-таки нам есть чем гордиться! :yu:

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

30.08.2024 в 14:47:23

#7248144

Схема щита двухкомнатной квартиры "ЗИЛАрт". Защитная автоматика Schrack Amparo и Меандр УЗМ-50Ц Щит ABB U61 Автоматизация управления системами на базе iRidi Bus77Pro - теплые полы, освещение DALI, кондиционеры, радиаторы, etc. Все подключения отходящих линий - на клеммах.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу