Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Charli_XCX, Для плитки, мощностью 600 ватт, 6 кв.мм. не нужно. Или это киловольты?

Charli_XCX написал: зачем на электроплиту установка 6кв провода

Зависит от мощности. Или Вы про что?

1. Допустима ли такая конструкция с точки зрения электрики, ведь используются материалы (гринборд, он же цементно-стружечная плита и гипсокартон) с классом горючести Г1? Группа горючести Г1 – это слабогорючие материалы, которые не горят при отсутствии источника огня. Кабель нг, лежит не плотно? В условиях горения они могут выделять дымовые газы, температура которых доходит до 135оС. Температура возгорания дерева ~200.
2. Допустимо ли для обеспечения заменяемости проводки не замазывать провода в каналах в шпаклевке, заполняемость каналов не более 30-40%?
3. Почему так никто не делает, в чем засада?

Прокладка кабелей в каркасном доме. Выше спрашивал как проложить кабеля в каркасном доме. Слой 1. (считаем снаружи внутрь). Слой гринборда 25 мм. Вид со стороны каркаса. Стойки 50х200 мм, обшивка гринбордом. Усиление каркаса если стойка задевается нишей под подрозетник. Плохо влияет на теплофизические свойства. Изменение конструкции каркаса согласовать с проектировщиком. Я от балды нарисовал. Вид со стороны помещения. Слой 2 Первый слой гипсокартона. Гипсокартон крепится к гринборду в нём устраиваются пазы под кабельные каналы. В верху силовые кабеля, внизу слаботочка. Слой 3 Укладывается второй слой гипсокартона. Где нужно можно устроить протяжные коробки. В углах, местах сопряжения с перегородками, там где ответвления от магистрального канала на ответвления к розеткам. Лючки на них на петлях из того же гипсокартона.

valentine написал: Прокладка кабелей в каркасном доме.

Прокладываете на клипсах в гофре прямо по гринборду, потом ГКЛ на профиле. На кой столько ГКЛ резать? Либо развести в стальных трубах до гринборда

valentine написал: Допустимо ли для обеспечения заменяемости проводки не замазывать провода в каналах в шпаклевке, заполняемость каналов не более 30-40%? Почему так никто не делает, в чем засада?

Вы что ни будь про трение слышали?

Charli_XCX написал: Подскажите, зачем на электроплиту установка 6кв провода?

Charli_XCX, СП 31-110-2003 п 9.2

юра Т написал:

Charli_XCX написал: Подскажите, зачем на электроплиту установка 6кв провода?

Charli_XCX, СП 31-110-2003 п 9.2

юра Т, а там разве написано ЗАЧЕМ? :a

dokar, Вполне возможно и такое. Но как посчитать отправную точку по минимуму если строго по нормативам?

Всем привет. Кто разбирается в теме подскажите что за модель двигателя если это возможно по косвенным признакам. Вал 19 мм. (интересует мощность , обороты , питающее напряжение ) Заранее БЛАГОДАРЕН!

Radio написал: а там разве написано ЗАЧЕМ?

сам пункт и есть ответ на вопрос "зачем"

юра Т написал: сам пункт и есть ответ на вопрос "зачем"

Никак нет. Выполнение пункта не является самостоятельной целью. От того, что какой-то там пункт успешно выполнен, плита не начнет готовить вкуснее.

CrossVik написал: dokar, Вполне возможно и такое. Но как посчитать отправную точку по минимуму если строго по нормативам?

CrossVik, С чего вы решили , что это удастся сделать самостоятельно ? Загляните в личку там частичный ответ на ваш вопрос. Только много воды утекло с тех пор и со собственному опыту скажу , что тамошние выкладки надо умножать на двое, или газифицировать поселок , это единственный шанс выкрутиться.

Radio написал: . От того, что какой-то там пункт успешно выполнен, плита не начнет готовить вкуснее.

а речь идёт о том что плита вкуснее или не вкуснее будет готовить?

Shvin написал: Вал 19 мм. (интересует мощность , обороты , питающее напряжение )

Менее киловатта. 680 Вт..? Предположительно 980 об/мин. 380/220. Лап на статоре нет, фланец крепления отсутствует. Привод тележки кранбалки или суппорта какого нибудь станка..?

Radio написал: Именно сквозь стойки каркаса и надо проходить. Читаем ̶С̶П̶ ̶3̶1̶-̶1̶0̶5̶-̶2̶0̶0̶2̶

Читаем СП 352.1325800.2017 Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом. Правила проектирования и строительства. Про электрику там ни единого слова. Читаем далее: СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3)

15.5 В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочкеСП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3) с жилами из меди или алюминиевых сплавов марок 8030 и 8176. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов и кабелей в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении или выполненной в монтажных стыках при монтаже зданий, не допускается.

---

СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3) Под проводами в защитной оболочке понимаются изолированные провода в общей оболочке, обеспечивающей механическую защиту в соответствии с условиями применения.

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 ммСП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3) в ПВХ изоляции в исполнении по ГОСТ 31565 без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 ммСП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3) в исполнении, не распространяющем горение, по ГОСТ 31565 по намету штукатурки.

Допускается исполнение кабелей не по ГОСТ 31565 (по группам применения) для отдельных комплектных кабелей, поставляемых вместе с оборудованием, в пределах одного помещения.

(Измененная редакция, Изм. N 2, 3).

и конечно же:

15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а также прокладку отдельных кабелей на скобах;

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г2, электропроводки следует выполнять в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г3 и Г4, электропроводки следует выполнять в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

• электропроводка должна быть сменяемой.

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 15.1.

Таблица 15.1 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность

ПPOPAБ, нет, всё-таки читаем действующий СП 31-105-2002. Ибо на горизонте не видно документа, устанавливающего приоритет одного действующего сп над другим действующим сп. А сп 256 - это совсем про другое.

Radio написал: ПPOPAБ, нет, всё-таки читаем действующий СП 31-105-2002. Ибо на горизонте не видно документа,

https://minstroyrf.gov.ru/docs/?date_from=&date_to=&q=%D0%A1%D0%9F+31-105-2002&active%5B%5D=65# Да, не видно на горизонте действующего СП 31-105-2002.

Но хорошо видно действующий СП 352.1325800.2017 https://minstroyrf.gov.ru/docs/?date_from=&date_to=&q=%D0%A1%D0%9F+352.1325800.2017&active%5B%5D=65#

Минстрой РФ, правительство. Вполне себе такой правильный сайтик да? Именно того министерства которое и утверждало предыдущий документ... Только оно теперь Минстрой, а не Госстрой, называется. https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/9bb/SP-352.pdf

Radio написал: Ибо на горизонте не видно документа, устанавливающего приоритет одного действующего сп над другим действующим

Ищите, да обрящите! Их есть множество. Но смысл один: допускается использование старых норм в части не противоречащий более поздним стандартам.

Radio написал: всё-таки читаем ̶д̶е̶й̶с̶т̶в̶у̶ю̶щ̶и̶й̶ СП 31-105-2002

:

4.1 Строительство домов должно осуществляться по утвержденной в установленном порядке проектной документации, разработанной в соответствии с требованиями строительных норм и правил для соответствующих климатических, инженерно-геологических и других условий района строительства.

И конечно же требования:

Radio написал: сп 256 - это совсем про другое

В части электроустановок зданий:

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г3 и Г4, электропроводки следует выполнять в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

Свободен. Пока. ;)

ПPOPAБ написал: Но хорошо видно действующий СП 352.1325800.2017

И где в нем написано, что он отменяет сп 31-105?

Да и...

ПPOPAБ написал: Читаем СП 352.1325800.2017

ПPOPAБ написал: Про электрику там ни единого слова.

И вообще он про другое.

ПPOPAБ написал: Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом

и

Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом

это очень разные вещи. И пока режим борется за энергоэффективность, этот сп никто не посмеет даже пальцем тронуть.

Потому что поднимет нацлидер свой недобрый взгляд на стройминистра и спросит суровым невнятно-тихим голосом: "А как у вас обстоят дела с энергоэффективностью?" А тот, тщетно унимая дрожь в очке, возьмет да и промямлит, мол, всё в порядке, вся документация разработана и активно применяется. Работаем. Даже вот СП есть. Дома строятся каркасные и оооочень энергоэффективные.

Поэтому. Свободен. Пока. :popcorn

Radio написал: Потому что поднимет нацлидер свой недобрый взгляд на стройминистра и спросит суровым невнятно-тихим голосом: "А как у вас обстоят дела с энергоэффективностью?"

Тебе бы сказки писать...

Radio написал: Даже вот СП есть.

Нет ник-как-кого СП 105 на сайте Минстрой. гов. РФ.

Radio написал: и оооочень энергоэффективные.

Йа, йа, натюлихь:

DESIGN AND CONSTRUCTION OF WOOD-FRAME SINGLE FAMILY HOUSES

Откель взялась энергоэффективность ? От дефективности перевода..?

Radio написал: И пока режим борется за энергоэффективность, этот сп никто не посмеет даже пальцем тронуть.

Его давным давно выпилили лобзиком. Особенно в связи с импортозамещением.

Настоящий Свод правил разработан на основе Национальных норм по жилищному строительству Канады (National Housing Code of Canada 1998 and Illustrated Guide) с учетом условий строительства на территории Российской Федерации и действующих российских нормативных документов. Положения настоящего Свода правил установлены с целью обеспечения соответствия строящихся домов обязательным требованиям СНиП 31-02.

И если читать это в голову:

Издание настоящего Свода правил не означает, что каркасные одноквартирные дома должны строиться только такой конструкции.

А не селёдку заворачивать. То:

Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных домов относится к компетенции заказчика, проектной или строительной организации. Однако если такое решение принято, все положения документа необходимо применять комплексно, в полном объеме как обязательные для всех участников строительства домов.

Даже иная толщина палок фигвама ставит крестик на всех ваших потугах облегчится в сети на свободные уши неискушенных юзверей...

ПPOPAБ, :D
Надо подальше держаться от краснодарских каркасников.

dokar, ПPOPAБ, Radio, megrad, простите, что задал такой сложный вопрос. Так и не понял из дискуссии можно или нельзя как на картинках в посте #6938514? Т.е. кабеля ВВГнг-LS 3х1, и 3х2,5 можно не сильно забивая каналы?

megrad написал: На кой столько ГКЛ резать? Либо развести в стальных трубах до гринборда

Да не так и много. Представьте, что мы это же делаем в кирпичном доме, там тоже пришлось бы много резать. Но не гипсокартон, а кирпич.

К сожалению без стальных труб не обойтись. Паз высотой с толщину листа гипсокартона, т.е. 12 мм. Почти в каждое помещение заходит и идет шлейфом от выключателя к выключателю кабель МКЭШВнг-LS 5х2х0,75. Кабель для передачи сигналов от выключателей к щиту - 24В. А его только в трубы (из-за диаметра)!

valentine, зачем экран, и куда его подключите? зачем 0.75? Почему-бы не заменить на что-то типа этого: https://www.sds-group.ru/items_6613.htm

dokar написал: Надо подальше держаться от краснодарских каркасников.

Краснодар и прочие станицы славен бескаркасниками - саманом. Однако там есть и интересные "каркасники" - два плетня из камыша с засыпкой и обмазкой обоих сторон мятой глиной. Если не учитывать кровлю - весьма огнестойкие жилища.

;)

valentine написал: Так и не понял из дискуссии можно или нельзя как на картинках в посте #6938514? Т.е. кабеля ВВГнг-LS 3х1, и 3х2,5 можно не сильно забивая каналы?

Минимальное сечение стационарной проводки: 1,5 мм². Не нужно дырявить наружные стены под коробки. Разве что вы в строитесь в Сочи...

valentine написал: К сожалению без стальных труб не обойтись.

По чердаку и разведите освещение. Розеточные шнурки в плинтус или подпол.

valentine написал: Почти в каждое помещение заходит и идет шлейфом от выключателя к выключателю кабель МКЭШВнг-LS 5х2х0,75. Кабель для передачи сигналов от выключателей к щиту - 24В. А его только в трубы (из-за диаметра)!

Слаботочку можете совать под обшивку как вам заблагорассудится.

ПPOPAБ написал: ВВГнг-LS 3х1,

это ошибка, имелось ввиду ВВГнг-LS 3х1,5.

ПPOPAБ написал: Слаботочку можете совать под обшивку как вам заблагорассудится.

Это понятно, но диаметр кабеля больше 12 мм. А так бы отлично смотрелось в пазах.

valentine, см выше - витая пара. И куда 10 жил? Допустим надо - киньте 2 UTP и не делайте себе проблем на ровном месте

valentine написал: Это понятно, но диаметр кабеля больше 12 мм. А так бы отлично смотрелось в пазах.

Да в вату под обшивку без всяких пазов. Хотите извращений - режьте пазики и клейте листы...

ПPOPAБ написал: Тебе бы сказки писать...

А тебе бы слушать. :popcorn

ПPOPAБ написал: Его давным давно выпилили лобзиком. Особенно в связи с импортозамещением.

Меня дохнет смех. :)

BV написал: И куда 10 жил?

Прошу прощения, только огромным шрифтом список линий вставляется.

1 общая, по две-четыре жилы на каждую группу кнопок. Две жилы если одиночная кнопка (одна жила для сигнала замыкания, вторая для сигнала подсветки). Одиночные кнопки могут использоваться для реализации дискретной логики вкл-выкл. Четыре жилы если двойная кнопка. Тут опять две сигнальных жилы, две подсветочных. Двойные кнопки для диммирования, короткое нажатие - изменение состояния. Долгое нажатие левая кнопка увеличение, правая уменьшение. Точки например в спальне. Свет - 2 зоны. - 4 ж. Бра - левая, правая - 8ж. Ставни - 2ж. Селектор день-ночь - 2ж. gnd - 1 ж

итого: 17 жил + запас.

UTP не пойдет, в аварийном режиме по этим сигнальным кабелям после небольшой пере коммутации должна быть возможность пустить 220 для управления освещением.

MODBUS, 1-Wire, CAN и т.п. не предлагать. Два первых могут давать задержку, последнее ну очень дорого.

valentine написал: в аварийном режиме по этим сигнальным кабелям после небольшой пере коммутации должна быть возможность пустить 220 для управления освещением.

ИМХО, перемудрили. Кто там будет в аварийном режиме копаться и в щите и в клавишах с фонариком? Делать перекоммутацию и там и там, и еще менять механизмы с кнопок на "выключатели". И даже если так, то аварийные - не все светильники, и ради этих нескольких - куча толстого кабеля ВЕЗДЕ Купите для аварийного режима:

1. или несколько запасных бистабильных реле - поменять в щите не думая...
2. или несколько радиореле с пультом и включайте с радиопульта. (реле в светильник и все... )
3. или сразу заложите дополнительно аварийный 24В маломощный лед свет - тогда не надо кабель на 220