Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

MichaelV написал: Отрезать вилки и паять под цоколем? )

Заранее наращивается кабель в подрозетниках, способом, не требующим обслуживания (сварка, опрессовка), на подрозетник ставится кабельный выпуск. Потом на конец вешается розетка в наружном или кабельном исполнении. Впоследствии её всегда можно достать из-под цоколя.

Добрый день, в цепь питания контоллера (программируемого реле) есть задача поставить АКБ чтобы она обеспечивала бесперебойность при отсутствии электричества в сети (всё банально).

Вопрос: какое выходное напряжение выставлять на блоке питания для такой вот батареи:

Там (видно на фото) указано два значения напряжения - Standby и Cycle. Какое в моём случае использовать?

PS. На сайте дельты нагуглил следующее:

Расчетный срок службы Delta HRL 12-7.2 X в зависимости от режима эксплуатации:

режим "разряд-заряд" (циклический режим) – 1300 циклов при 30 % глубине разряда

режим "постоянная подзарядка" (буферный режим) – 10-12 лет.

То есть нужно ставить напряжение как написано для Standby, т.е. чуть меньше, так?

Radio написал: в подрозетниках, способом, не требующим обслуживания (сварка, опрессовка), на подрозетник ставится кабельный выпуск.

вот потому и говорю себе - учиться , учиться и ещё раз учиться ( с ) у великих гуру :a

serj12 написал: вот потому и говорю себе - учиться , учиться и ещё раз учиться ( с ) у великих гуру :a

Ну да. В. И. Ленин. ©

Вот этот режим:

Dron/9K написал: АКБ обеспечивала бесперебойность при отсутствии электричества в сети

И называется Standby. Более того, искренне советую установить по нижней границе. Это если вы уже купили эту батарейку. Учтите, что 10–12 лет она прослужит при температуре указанной в паспорте (обычно 20С). А дома и тем более в местах установки (вблизи от БП и прочего) - чаще всего теплее. Увеличение температуры на 10С уменьшит срок службы вдвое.

Если не купили, а думаете о чем-то надежном и долговечном, посмотрите на LiFePo-шные батарейки. Они без изменения зарядных устройств легко заменяют свинец. В последнее время их производители сильно снизили цены, а характеристики (включая срок службы и рабочую температуру) куда больше подходят для квартир и частных домов.

Dron/9K написал: Вопрос: какое выходное напряжение выставлять на блоке питания для такой вот батареи:

Там (видно на фото) указано два значения напряжения - Standby и Cycle. Какое в моём случае использовать? PS. На сайте дельты нагуглил следующее: Расчетный срок службы Delta HRL 12-7.2 X в зависимости от режима эксплуатации: режим "разряд-заряд" (циклический режим) – 1300 циклов при 30 % глубине разряда режим "постоянная подзарядка" (буферный режим) – 10-12 лет. То есть нужно ставить напряжение как написано для Standby, т.е. чуть меньше, так?

к АКБ д.б. подключен не БП, а ЗУ

AKI, Я боюсь литиевый батареек из-за рисков самовозгорания и моего полного незнания в этой области. Второй момент - мне масса и габарит не критичны вообще, а разница чуть ли не в 10 раз. Но за совет спасибо, при случае изучу тему.

Ну и напоследок на сегодня, решил таки сделать АВР - всё чаще наши электрики отключают электричество с 10-17 для каких-то там работ (по мне, так им заняться нечем и они бюджеты осваивают) и коммутировать вручную стало утомительно, заодно решил внедрить реле напряжения, рано или поздно ведь прилетит :)

начал рисовать схему, и как-то она меня озадачила своей громоздкостью, хотя вроде даже никаких излишеств ещё нет типа контроля уровня и перекачки топлива :) Последующее распределение тоже не стал изображать - там ничего интересного.

Смешного вида клеммы в середине схемы - это небольшие блочки для распределения, чтобы не плести косы, решил сразу нарисовать чтобы не забыть купить :)

Вопросы: 1) нужно ли защищать АВ линии, идущие к катушкам контакторов и блок питания 12В? Номинал выбрал тупо самый маленький что есть в леруа. 2) в правильном ли месте я сажаю ноль на землю? мне так думается что делать это до контактора чревато тем, что в момент аварии я-то отключусь, а отгоревший на ТП ноль отправит электроны от соседей ко мне на грядки (если сделать иначе) 3) на схеме нарисован переключатель К3 чтобы вручную подать напряжение на катушку контактора К1 (там ошибка в схеме, но уже не поменять картику), так вот вопрос - можно ли его (установив в правильном месте) заменить на простой выключатель, который будет стоять параллельно с реле и подавать фазу на А1 катушки? почему спрашиваю - либо это даст экономию 500₽, либо я поставлю сдвоенный выключатель и через второй контакт буду сообщать контроллеру что схема переведена в ручной режим. 4) обнаружил (относительно) дешманскаие серии выключателей итп - Resi9 у Schneider и RX3 у Legrand, как они вообще? у Resi9 даже отключающая типа 6 кА.

Radio написал: Ну да. В. И. Ленин. ©

он сказал , да . А учится - у вас :flirt

Dron/9K, посмотрите личку

Dron/9K написал: Я боюсь литиевый батареек из-за рисков самовозгорания... Второй момент - мне масса и габарит не критичны вообще, а разница чуть ли не в 10 раз.

Я не сторонник литиевых (Li/LiPo) батарей дома. Хотя так же, как и все пользую телефоны, ноутбуки и т.д. В этом плане LiFePo (батарейки с полусухим электролитом) сильно отличаются. Поищите - сравнений много.

Моя претензия к необслуживаемым свинцовым (AGM) батарейкам в том, что они не вырабатывают срок службы, а пересыхают. В условиях квартир/домов. Причем, резко и непредсказуемо. И их или выкидывать или обслуживать (доливать воду) приходится.

Разница в цене между батарейками Pb/LiFePo4 класса 7/12 никак не десять раз и даже не пять:

AKI написал:

Dron/9K написал: Я боюсь литиевый батареек из-за рисков самовозгорания... Второй момент - мне масса и габарит не критичны вообще, а разница чуть ли не в 10 раз.

Я не сторонник литиевых (Li/LiPo) батарей дома. Хотя так же, как и все пользую телефоны, ноутбуки и т.д. В этом плане LiFePo (батарейки с полусухим электролитом) сильно отличаются. Поищите - сравнений много.

Моя претензия к необслуживаемым свинцовым (AGM) батарейкам в том, что они не вырабатывают срок службы, а пересыхают. В условиях квартир/домов. Причем, резко и непредсказуемо. И их или выкидывать или обслуживать (доливать воду) приходится.

Разница в цене между батарейками Pb/LiFePo4 класса 7/12 никак не десять раз и даже не пять:

AKI, У этого лития число циклов большое и ток высокий и главное мороза не боится в реале . Только вот зарядное от гелиевых точно подходит ? Можете раскрыть тему ?

Гелиевые - это с гелием? :) А к вопросу присоединяюсь - можно ли их как свинцовые просто ставить параллельно цепи питания, или нужно городить ещё некий контроллер вокруг? Я имел опыт работы с литиевыми батареями, но там каждая батарея имела свой контроллер и без команды по RS485 даже не включалась.

Как-то можно в домашних условиях проверить исправность автоматического выключателя, прежде чем его устанавливать?

Протестировал УЗО батарейкой — сработает.

menket написал: Как-то можно в домашних условиях проверить исправность автоматического выключателя, прежде чем его устанавливать?

Да. Коротнуть.

Radio написал:

menket написал: Как-то можно в домашних условиях проверить исправность автоматического выключателя, прежде чем его устанавливать?

Да. Коротнуть.

Radio, Хулиган.

Dron/9K написал: А к вопросу присоединяюсь - можно ли их как свинцовые просто ставить параллельно цепи питания, или нужно городить ещё некий контроллер вокруг?

dokar написал: этого лития число циклов большое и ток высокий и главное мороза не боится в реале . Только вот зарядное от гелиевых точно подходит ? Можете раскрыть тему ?

Вопрос из двух частей: про LiFePo4 по сравнению со свинцом и про возможность замены на LiFePo4 (совместимость с зарядниками).

Начнем с плохого: LiFePo4 батарейки, как и другой литий теряют емкость на холоде. Температура промерзания, когда изменения становятся необратимыми от -30С. Свинец более живуч и приспособлен к морозам.

Заменить в лоб свинцовую АКБ на банки (сборку) LiFePo4 возможно не везде. Например, в некоторых авто при заведенном двигателе АКБ находится состоянии постоянного заряда напряжением до 14 вольт. То есть медленно выкипает, и требует доливки электролита. Современные авто в этом плане используют АКБ в более щадящем режиме, но заряд при работающем двигателе практически у всех постоянен. Про старт-стоповые авто (меня эта хрень раздражает) разговор отдельный.

Итого: авто приспособлены под свинец и его особенности. "Голые" LiFePo4 банки в авто будут в состоянии перезаряда почти всегда. Они не выкипят, и даже не вспыхнут. Но начнут газить, вздуваться и высыхая терять емкость. Поэтому в авто LiFePo4 требуют контроллера ограничения заряда и балансировки банок в батарее.

Балансировка (обеспечение равномерного заряда банок в батарейке) более важна для LiFePo4 чем для свинца. Ибо долить сильно выкипевший электролит в одной банке свинца - можно, а вздутие отдельной банки в LiFePo4 - необратимо.

Для справки: необслуживаемые свинцовые батареи AGM (Absorbed Glass Mat, где электролитом пропитана стекловата между пластинами) и гелевые, где электролит загущен до массы геля, без балансировки отдельных банок в батарее - чаще всего гибнут отдельными банками. Ибо банки без присмотра (не обслуживаются).

То есть ключевое для долгой жизни LiFePo4 это балансировка и возможность не перезаряжать в буферном режиме.

Теперь плюсы: свинец это 200–300 циклов заряд-разряд. LiFePo4 - на порядок больше у самых дешманских. У качественных в триста-пятьсот раз. Свинец боится тепла, LiFePo4 - не боится. Свинец нельзя оставлять в разряженном состоянии дольше нескольких часов, LiFePo4 можно очень надолго. Вес, габариты и отношение емкость/масса у LiFePo4 почти как у обычных литиевых. Но в отличие от обычного лития LiFePo4 используют полусухой электролит. И куда более безопасны при пробивании корпуса. В интернетах есть видео, где рубят топором LiFePo4 банки, без видимых последствий (пожара, огня). Срок службы/хранения у LiFePo4 весьма высок (более десяти лет). В их составе нет свинца или кобальта. При активном заряде они не выделяют взрывоопасный водород, как свинцовые.

Обычные зарядники в ИБП CC/CV-CV (постоянный ток заряда до определенного напряжения и поддержание напряжения) вполне совместимы с LiFePo4 батарейками (с балансирами) без какой-либо доработки, кроме регулировки напряжения заряда и буферного режима.

Готовые LiFePo4 батарейки (фото которой я выложил выше) уже содержат балансир и контролер заряда.

Продаются отдельные LiFePo4 банки (разной емкости и форм-фактора) и отдельные балансиры. Контроллеры заряда тоже продаются. Тема активно развивается, и я лично в своих бытовых ИБП и инверторах при выходе из строя свинца перейду на LiFePo4. К тому же цена на LiFePo4 уже подъемная по сравнению с качественным свинцом.

P.S. Недавно прикинул, что покупка инвертора и LiFePo4 батареек для питания всей квартиры во время дорогого тарифа(ов) и зарядка ночью дешевым уже сильно экономически целесообразна при цене 1,63 руб. за ночной тариф и 5,6 руб. за дневной. С учетом всех сопутствующих затрат.

Radio, коротнул. Спасибо.

AKI, Благодарю.

Добрый день. На фото - офисный щит, смонтированный лет пять назад, доставшийся в наследство. Под оболочкой экрана - чехарда с перемычками из жесткого провода, которую намереваюсь исправить гибким проводом + НШВИ. Но ещё закралось сомнение насчет вводного АВДТ. Один из нижних дифов имеет 30 мА, остальные - по 10, получается что при утечке на линии 30мА (нижнего) дифа ввод может сработать раньше и отрубить весь офис? Имеет ли право на существование такой ввод (С40 30 мА) или стоит заменить на 100 (300)мА ? И ещё вопрос: достаточно ли использовать для перемычек ПВ-3 4мм² или нужно 6мм² при таком номинале ввода ?

Дымчатый, а есть какие то проблемы с электричеством? если нет, то не мешайте технике работать

Проблемы были с дифами экф, не взводились после тестирования и их пришлось менять на иек, устанавливая старые перемычки(сделаны кусочками, не непрерывно, по два конца в одну клемму), появились сомнения что они нормально прижались, мало места. И если работает, это не значит что защищено, или нет? По существу вопросов есть мысли?

Дымчатый написал: Один из нижних дифов имеет 30 мА, остальные - по 10, получается что при утечке на линии 30мА (нижнего) дифа ввод может сработать раньше и отрубить весь офис?

Да, именно так. Причём такая ситуация может быть на любой линии, в том числе с защитой 10 мА. Дифавтомат не ограничивает величину тока утечки, а время срабатывания при утечке у них у всех примерно одинаковое. Для предотвращения применяют "селективные" УЗО, "тип S", с искусственной задержкой срабатывания.

Рекомендую заменить вводной дифавтомат на обычный автомат. Вводная дифзащита нужна только в специальных местах, к которым офисное здание явно не относится.

Спасибо. Да, про 10А линию я тоже подумал.

Дымчатый написал: Да, про 10А линию я тоже подумал.

Вы имеете в виду 10 мА? Тоже не очень хорошая идея для офиса. Дифзащиту 10 мА имеют право выбить два или три стационарных компьютера в одной группе. Разрешённый ток утечки для электроприборов с заземлением - 3,5 мА, и конструкторы электроники этим разрешением активно пользуются для фильтров питания.

Да нет, я подумал об утечке в линиях светильников 10А. А 10мА дифы стоят не на компьютерных розетках.

Здравствуйте, Хотел прояснить один вопрос по проводке. Рассматриваю типы проводки для умного дома. И возник такой вопрос: Есть блок розеток из 2-3 штук, хочется отдельно управлять каждой розеткой из щитка. Тянуть к каждой розетке отдельный трехжильный кабель, довольно накладно получается, вот и появилась идея использовать пятижильный кабель nym-j 5 2.5 (https://www.conrad.de/de/p/lapp-16000063-1-mantelleitung-nym-j-5-g-2-50-mm-grau-meterware-600532.html). Т.е. ноль и земля для всех общие, а на каждую фазу свой кабель. Автоматы защиты ставим по отдельности на каждую фазу и все это заводим на отдельный узо со своим нулем и землей. Вопрос собственно в том, можно ли так делать вообще, и есть ли какие нибудь нуюансы или ограничения в таком способе коммутации розеток. Сразу оговорюсь, в розетки ничего сверъестественного не будет втыкаться, обычные зарядки телефонов/планшетов, ноутбуки и пр. и в сумме весь блок не должен превышать по мощности одну обычную розетку с кабелем на 2.5 квадрата.

Roman Zolotarev написал: блок розеток из 2-3 штук, хочется отдельно управлять каждой розеткой из щитка

Roman Zolotarev написал: в розетки ничего сверъестественного не будет втыкаться, обычные зарядки телефонов/планшетов, ноутбуки и пр

Roman Zolotarev написал: ...для умного дома

В этом всём есть какой-то смысл? Пока выглядит как бред, и к умному дому отношения не имеет ни малейшего.

Roman Zolotarev написал: Вопрос собственно в том, можно ли так делать вообще

Нельзя. Прямо запрещено в ПУЭ. 7.1.36. .... Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

AlexeyL написал: Нельзя. Прямо запрещено в ПУЭ.

почему же нельзя? если все 3 розетки суммарно не будут потреблять ток защитного АВ 16А (при сечении жилы 2.5мм2), то можно зы. коряво написал про ток :), но править не буду, т.к. все понятно