Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7144323

sng_ написал:

dokar написал:
sng_,
Какая то невероятная глупость . при дохломом трансформаторе. На группах надо ставить в16 и не более. А на вводе могло прокатить и- в20.

dokar,
В СНТ много домов построили. Трансформатор ставился из расчета сада на лето, не зимнего проживания.
Подстанция над нами два раза отключала нас из-за превышения нормы по мощности.
На собрании СНТ решили ВСЕМ поставить на 3 фазы 16, на одну 32. Я делал из расчета 3 фазы С32.
Заменили на 16.

sng_,
Не спасет. Спасет только регулирование или технологическое , типа действительно умных счетчиков с ограничением мощьности , или крымская система тарификации , когда кто много потребляет тот и платит значительно дороже . это хоть как-то сдержит топиться электричеством от не рассчитанных на это мощностей .

sng_ написал:

СтранникXXI написал:

Radio написал:

sng_ написал:
Я его в щиток в доме ставил из-за 4р и 6000в, до этого 3р 4500 стоял.

Типа 4п 6000в престижнее что ли?

Radio, ну как, все 6кА, а один 4.5кА. Он что, рыжий что ли?

СтранникXXI,
Дык 4500А это на люминь.
А Европа давно на 6ка перешла.

sng_, не повторяйте интернетных россказней. Европа Европе рознь. Во Франции, например, ставят 3кА и не жужжат.

СтранникXXI написал:

Radio написал:

sng_ написал:
Я его в щиток в доме ставил из-за 4р и 6000в, до этого 3р 4500 стоял.

Типа 4п 6000в престижнее что ли?

Radio, ну как, все 6кА, а один 4.5кА. Он что, рыжий что ли?

СтранникXXI,
Дык 4500А это на люминь.
А Европа давно на 6ка перешла.

dokar написал:
sng_,
Какая то невероятная глупость . при дохломом трансформаторе. На группах надо ставить в16 и не более. А на вводе могло прокатить и- в20.

dokar,
В СНТ много домов построили. Трансформатор ставился из расчета сада на лето, не зимнего проживания.
Подстанция над нами два раза отключала нас из-за превышения нормы по мощности.
На собрании СНТ решили ВСЕМ поставить на 3 фазы 16, на одну 32. Я делал из расчета 3 фазы С32.
Заменили на 16.

sng_,
Какая то невероятная глупость . при дохломом трансформаторе. На группах надо ставить в16 и не более. А на вводе могло прокатить и- в20.

BV написал:

sng_ написал:
Сработал abb c16 1р,далее последовательно hager MC425A 4р c25- не сработал, авв с16 3р - сработал, на вводе legrand c16 3p - сработал

ЧЕТЫРЕ!!!! КАРЛ, 4 автомата подряд!
Ну 3 я еще могу понять.

BV,
Ввод С16 3р (был 32,в из-за плохого трансформатора в СНТ поставили С16), Далее 2 С16,для щитка на дом, второй на котёл. Щиток в доме имеет ввод С25, а С16 1Р на две комнаты розеток.

BV написал:

dokar написал:
Хорошо , какой расцепитель в домике охраны при низком ТКЗ может срабатывать раньше модульного АВ на 16А, при условии, что этот модульный АВ - не подделка. ? Уж не в карболитовом дубовом автомате ?

Это не ради спора - это вопрос...

dokar написал:
А электронный расцепитель разве нельзя настроить на ТКЗ ниже тех же 80 А ? Ведь его дело отслеживать и реагировать. Время превышения тоже задаваемо .

Да все можно.
Только есть МААААААЛЕНЬКАЯ проблемка - у тех, о которых читал.
Питание от тока цепи... И минимальный ток, при котором работает их "калькулятор" - достаточно большой.
То есть - зима, живет один дом, работают пару лампочек - калькулятор в анабиозе.
Упало дерево, КЗ, на калькуляторе появляется питание, самотестирование, запуск.... а все это время провода греются, изоляция горит.

То есть - их удел - сети с постоянным потреблением, и промка.

BV,
Да, не учел. Полопатил доки (а ведь сам же давал вам ссыль), у всех один и тот же принцип питания электронного расцепителя...

ВТБ! написал:

BV написал:
соседи не жаловались - значит - не один

Если бы не один, то соседи бы наоборот жаловались.

ВТБ!,
Ну в общем дальше - гадания...
В новых поселках бывают и подземные кабели и щиты, где могут быть и отдельные АВ на дом.
Может там В25 поставили и ТКЗ не большой.... гадать, не перегадать

BV написал:
соседи не жаловались - значит - не один

Если бы не один, то соседи бы наоборот жаловались.

Alex___dr написал:
Посёлку лет 18, застраивался с нуля... Пониженного напряжения не замечалось...

Тогда все еще не понятнее.... и вариант - подделка становится вполне вероятным.
Линии должны быть нормальные, и если свой транс - то не старый.
А поселок большой..... ?

Alex___dr написал:
BV написал:
Выше написано, что гаснет общий поселка. К чему фантазии?

Не имею информации, сколько ещё домов на этой линии.

Как вы писали - соседи не жаловались - значит - не один.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

ВТБ! написал:
Индивидуальный кабель от щитовой до коттеджа?

Не имею информации...

BV написал:
Выше написано, что гаснет общий поселка. К чему фантазии?

Не имею информации, сколько ещё домов на этой линии.

BV написал:
СИП более вероятен. А то и голая воздушка...

Кабель, сечение не знаю...

BV написал:
И вы не учитываете возможно старый транс, и перегруженный - напряжение низкое.

Посёлку лет 18, застраивался с нуля... Пониженного напряжения не замечалось...

ВТБ! написал:
А в щите линия к коттеджу вполне могла быть защищена модульным автоматом С32 или С40 - но не поддельным, а исправным.

Выше написано, что гаснет общий поселка. К чему фантазии?

ВТБ! написал:
Допустим, чуть меньше 300 метров и кабель 4х10 - это же по проекту делали, потери ограничили

СИП более вероятен. А то и голая воздушка...

ВТБ! написал:
И выходит ТКЗ фаза-ноль в пару сотен ампер, а то и меньше.

200 - это очень хорошо. Дай бог там бы было хотя бы 50...
И вы не учитываете возможно старый транс, и перегруженный - напряжение низкое.

dokar написал:
Хорошо , какой расцепитель в домике охраны при низком ТКЗ может срабатывать раньше модульного АВ на 16А, при условии, что этот модульный АВ - не подделка. ?

Есть подозрение, что всё-таки подделка.
А в щите линия к коттеджу вполне могла быть защищена модульным автоматом С32 или С40 - но не поддельным, а исправным.

Допустим, чуть меньше 300 метров и кабель 4х10 - это же по проекту делали, потери ограничили.
И выходит ТКЗ фаза-ноль в пару сотен ампер, а то и меньше.

dokar написал:
Хорошо , какой расцепитель в домике охраны при низком ТКЗ может срабатывать раньше модульного АВ на 16А, при условии, что этот модульный АВ - не подделка. ? Уж не в карболитовом дубовом автомате ?

Это не ради спора - это вопрос...

dokar написал:
А электронный расцепитель разве нельзя настроить на ТКЗ ниже тех же 80 А ? Ведь его дело отслеживать и реагировать. Время превышения тоже задаваемо .

Да все можно.
Только есть МААААААЛЕНЬКАЯ проблемка - у тех, о которых читал.
Питание от тока цепи... И минимальный ток, при котором работает их "калькулятор" - достаточно большой.
То есть - зима, живет один дом, работают пару лампочек - калькулятор в анабиозе.
Упало дерево, КЗ, на калькуляторе появляется питание, самотестирование, запуск.... а все это время провода греются, изоляция горит.

То есть - их удел - сети с постоянным потреблением, и промка.

Alex___dr написал:
Сработала защита в щитовой посёлка до которой метров 300

Индивидуальный кабель от щитовой до коттеджа?

BV написал:

dokar написал:
А там из-за угла не подмигивает хитрО, электронный расцепитель ?

А что этот расцепитель дает в такой ситуации?

BV,
Хорошо , какой расцепитель в домике охраны при низком ТКЗ может срабатывать раньше модульного АВ на 16А, при условии, что этот модульный АВ - не подделка. ? Уж не в карболитовом дубовом автомате ?
Как все стыкуется с необходимостью иметь высокий ток КЗ на самом деле, то есть когда перегорает лампа накаливания и при этом выносит вводной автомат на 63 Ампера.
А электронный расцепитель разве нельзя настроить на ТКЗ ниже тех же 80 А ? Ведь его дело отслеживать и реагировать. Время превышения тоже задаваемо .

dokar написал:
А там из-за угла не подмигивает хитрО, электронный расцепитель ?

А что этот расцепитель дает в такой ситуации?

BV написал:
Явных косяков нет.

Шрифт надписи "legrand".

Alex___dr написал:
Если он не на один дом, он может быть хронически перегружен..

Ну да... после того как нам поменяли транс, я и позабыл что такое 130-150вольт в сети.

Такая версия вполне реальна:
Старый древний перегруженный транс.
Древние линии.
ТКЗ настолько мал (и сопротивление и напряжение), что ЭМ расцепители не срабатывают.
Холодные автоматы в доме тупо не успевают нагреться, а "уже красному" общему не хватает мелочи чтобы "быстро" (за секунду) отработать КЗ.
(еще вдобавок от неоднократных КЗ контакты подгоревшие греют сам АВ)

В этом случае... я бы крепко задумался о автоматах поменьше номиналом, и характеристики В. Или даже плавких вставках....
Когда-то на поселковом контакты сварятся - и будет печально.

Alex___dr написал:
Но в моменты отключений, ни кто из соседей не проявлял беспокойства...

понятное дело, если:

Alex___dr написал:
Щитовая в домике охраны...

привыкли, бывает - типа "обычное дело - электричество у нас местное такое"

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

dokar написал:
И фото этого чудо-автомата нет ? А там из-за угла не подмигивает хитрО, электронный расцепитель ?

Alex___dr написал:
Сработала защита в щитовой посёлка до которой метров 300... Что именно там стоит мне не ведомо...

Alex___dr написал:

BV написал:
Сомневаюсь, что в ТП поселка стоит свербыстродействующий чудо автомат срабатывающий от любого чиха

Если он не на один дом, он может быть хронически перегружен... Но в моменты отключений, ни кто из соседей не проявлял беспокойства...

BV написал:
Иначе бы поселковому электрику надо дежурную будку с кроватью прямо у трансформатора ставить.

Щитовая в домике охраны...

Alex___dr,
И фото этого чудо-автомата нет ? А там из-за угла не подмигивает хитрО, электронный расцепитель ?

BV написал:
Легран подделывали в разы реже - АББ был лидером.

Ещё как подделывали.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Alex___dr написал:

Alex___dr, усе по ПУЭ и ни грамма больше
Явных косяков нет.
Легран подделывали в разы реже - АББ был лидером.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

BV написал:
Сомневаюсь, что в ТП поселка стоит свербыстродействующий чудо автомат срабатывающий от любого чиха

Если он не на один дом, он может быть хронически перегружен... Но в моменты отключений, ни кто из соседей не проявлял беспокойства...

BV написал:
Иначе бы поселковому электрику надо дежурную будку с кроватью прямо у трансформатора ставить.

Щитовая в домике охраны...

Alex___dr написал:

BV написал:
Alex___dr, Я вам верю, но с точки зрения теории, да и практики тоже звучит уж очень неправдоподобно.

Тем более, что ситуация повторилась ещё один раз... Но уже чайник коротнул с идентичной картиной... А это уже другой (диф С16 30мА) автомат и другая линия...

Alex___dr, если будут подробности - интересно.
Но ....вашим знакомым точно надо проверить что у них стоит.
Сомневаюсь, что в ТП поселка стоит свербыстродействующий чудо автомат срабатывающий от любого чиха.
Иначе бы поселковому электрику надо дежурную будку с кроватью прямо у трансформатора ставить.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

BV написал:
кто поумнее выбирал автоматы по весу

Ну, та же ещё история))

BV написал:
"Вишенка":

Я так и сказал))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

BV написал:
а почему НЕ сработали те, которые в доме

Барахло потому что, видно просто выпотрошенный автомата до уровня "выключатель нагрузки")))... Шутка, конечно, но тем не менее

MaSeVi, да не шутка ни разу ... в 2000е такого хлама на рынках было навалом.
"Вася-прораб" покупал подешевле, но "напиши мне чек на настоящие и добавь 50%"
Тогда, кто поумнее выбирал автоматы по весу

"Вишенка":

Ну и разбор "работающей" как-бы подделки:

А сколько еще таких мин замедленного действия стоят в домах, построенных в лихие годы, и ждут своего часа.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

BV написал:
Alex___dr, Я вам верю, но с точки зрения теории, да и практики тоже звучит уж очень неправдоподобно.

Тем более, что ситуация повторилась ещё один раз... Но уже чайник коротнул с идентичной картиной... А это уже другой (диф С16 30мА) автомат и другая линия...

Alex___dr написал:
Сработала защита в щитовой посёлка до которой метров 300... Что именно там стоит мне не ведомо...

там стоит правильный автомат, типа ВА 88, например
и его можно настраивать

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

BV написал:
а почему НЕ сработали те, которые в доме

Барахло потому что, видно просто выпотрошенный автомата до уровня "выключатель нагрузки")))... Шутка, конечно, но тем не менее

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Alex___dr написал:

BV написал:
ЧЕТЫРЕ!!!! КАРЛ, 4 автомата подряд!
Ну 3 я еще могу понять.

Бывает и занятнее... Был в гостях... Перегорела лампочка, и погас свет во всём (коттедж) доме... Автомат С16 на линии освещения, где перегорела лампа не сработал... Вводной С25 не сработал... Сработала защита в щитовой посёлка до которой метров 300... Что именно там стоит мне не ведомо...

Alex___dr, Я вам верю, но с точки зрения теории, да и практики тоже звучит уж очень неправдоподобно.
Если бы все три - "обычное дело" (С)
Я бы сильно задумался не почему общий сработал, а почему НЕ сработали те, которые в доме. И разбирался бы с ними в первую голову.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

BV написал:
ЧЕТЫРЕ!!!! КАРЛ, 4 автомата подряд!
Ну 3 я еще могу понять.

Бывает и занятнее... Был в гостях... Перегорела лампочка, и погас свет во всём (коттедж) доме... Автомат С16 на линии освещения, где перегорела лампа не сработал... Вводной С25 не сработал... Сработала защита в щитовой посёлка до которой метров 300... Что именно там стоит мне не ведомо...

sng_ написал:
Сработал abb c16 1р,далее последовательно hager MC425A 4р c25- не сработал, авв с16 3р - сработал, на вводе legrand c16 3p - сработал.

Кто это проектировал?

sng_ написал:
Сработал abb c16 1р,далее последовательно hager MC425A 4р c25- не сработал, авв с16 3р - сработал, на вводе legrand c16 3p - сработал

ЧЕТЫРЕ!!!! КАРЛ, 4 автомата подряд!
Ну 3 я еще могу понять.

sng_ написал:
на вводе legrand c16 3p

а далее С25.... "шоб не выбивало" (С)

Radio написал:

sng_ написал:
Я его в щиток в доме ставил из-за 4р и 6000в, до этого 3р 4500 стоял.

Типа 4п 6000в престижнее что ли?

Radio, ну как, все 6кА, а один 4.5кА. Он что, рыжий что ли?

sng_ написал:
Я его в щиток в доме ставил из-за 4р и 6000в, до этого 3р 4500 стоял.

Типа 4п 6000в престижнее что ли?

sng_ написал:

strider1978 написал:

sng_ написал:
Так вывод напрашивается - hager MC425A 4р c25 подделка?

Зачем кому-то это подделывать?

strider1978,
Тогда почему не сработал? Тока не хватило?

sng_, да

strider1978 написал:

sng_ написал:
Так вывод напрашивается - hager MC425A 4р c25 подделка?

Зачем кому-то это подделывать?

strider1978,
Тогда почему не сработал? Тока не хватило?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8362

sng_ написал:
Так вывод напрашивается - hager MC425A 4р c25 подделка?

Зачем кому-то это подделывать?

У меня в стабилизаторе произошло КЗ. Сработал abb c16 1р,далее последовательно hager MC425A 4р c25- не сработал, авв с16 3р - сработал, на вводе legrand c16 3p - сработал. Эти приборы все 6000в.
Так вывод напрашивается - hager MC425A 4р c25 подделка?
Я его в щиток в доме ставил из-за 4р и 6000в, до этого 3р 4500 стоял.

Serge3leo написал:
MaSeVi, у меня не срабатывают Может мало пробовал?

Serge3leo, какие АВ и какой ОТКЗ?

Serge3leo написал:
Для выбора сечения проводов при больших тока КЗ не желаете закладывать максимум, тогда надо запрашивать характеристику I2t у ABB

Вообще-то, она в каталогах присутствует, нет?

dokar написал:
Ссылочка на конструкцию

ВТБ!, Ссылочка на конструкцию есть ?

Serge3leo написал:
Сколько сквозь него энергии пройдёт неясно

Слова "резистор" и "биметаллический расцепитель" намекают, что у производителя ясность есть.

Serge3leo написал:
у меня не срабатывают

А может они ваще не работают ?

Serge3leo написал:
Может мало пробовал?

Не мало , а напрямую .

MaSeVi, у меня не срабатывают Может мало пробовал?

Serge3leo написал:
Невероятно ж?

Невероятно, ибо Вы - теоретик...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi, Да ладно, вот стоят АВ согласно таблице селективности производителя и срабатывают? Невероятно ж?

ВТБ!, судя по рекламе в части КЗ у него не механизм свободного расцепления, а пружина заставлящая его несколько раз включаться. Сколько сквозь него энергии пройдёт неясно, класса токограничения [3] не имеет, стало быть немало. Для выбора сечения проводов при больших тока КЗ не желаете закладывать максимум, тогда надо запрашивать характеристику I2t у ABB, возможно, будет немного меньше

Но то, что в него можно с обоих сторон воткнуть провод необъятной толщины, как бы намекает

Serge3leo написал:
Во-вторых, при КЗ задержка 5 с, да селективность, но какой ценой? Вот Вы пишите "несколько КА", ну пусть 2 кА, тогда кабель типа ВВГ к такому автомату и от него к нижестоящим по допустимому току КЗ 5 с (k = 1/sqrt(5)) должен иметь сечение 50 мм² Cu или 70 мм² Al

Изучите конструкцию - вопросы исчезнут.
Ток, идущий через селективный байпас, ограничен резистором.
Задержка не временная, а селективным биметаллом (вторым).

dokar написал:
Так он их приводил на предыдущей странице . В смехотворном диапазоне .

Мне непонятны термины "небольшие токи КЗ", "высокие токи КЗ" - нужны цифры, а не там графики на предыдущих страницах. При этом желательны конкретные сравнения, примеры. Я вот, лично, как практик, ни разу не убеждался в селективности С с В, с разными номиналами и т.д. Всё отрубало монописуально...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Примеры?

Так он их приводил на предыдущей странице . В смехотворном диапазоне .

Serge3leo написал:
но узка и непонятна.

Вам - непонятна, а производитель, конечно, вообще не "рубит", что выпускает.

Serge3leo написал:
При небольших токах КЗ можно обеспечивать селективность обычными автоматами, причём сравнительно безопасно.

Примеры?

Serge3leo написал:
А при высоких токах КЗ

Что значит "высоких"? Примеры. сравнения, данные...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

BV написал:
В новых домах ток КЗ вполне может быть несколько КА.

Serge3leo написал:
Например, если захотеть селективности C32 сверху и С32 снизу, то и не всякий продвинутый пакетник это сможет попытаться изобразить

BV написал:
продвинутые - с задержкой - селективные

С задержкой, тот же ABB S750 DR не смогут.

Во-первых, тепловой расцепитель у них с 2-х часовой (задержка на час), но токи меньше, так что увы.

Во-вторых, при КЗ задержка 5 с, да селективность, но какой ценой? Вот Вы пишите "несколько КА", ну пусть 2 кА, тогда кабель типа ВВГ к такому автомату и от него к нижестоящим по допустимому току КЗ 5 с (k = 1/sqrt(5)) должен иметь сечение 50 мм² Cu или 70 мм² Al

Ниша использования автоматов с задержкой, типа ABB S750 DR, наверное существует, но узка и непонятна. При небольших токах КЗ можно обеспечивать селективность обычными автоматами, причём сравнительно безопасно. А при высоких токах КЗ, с такими автоматами только на проводке разоришься, тогда уж лучше ещё более продвинутые, которые коммуницируют с нижестоящими, ну, или АПВ, и дешевле и безопаснее

СтранникXXI написал:
Типа АББшного S750DR?

Он самый. Может у кого-то есть подобные, не знаю.
Почитал подробнее, похоже, что я неправильно додумал принцип его работы.
Ширина полуторная.

Возможность применять модульные аппараты на 6 кА при расчётном ТКЗ до 10 кА - шикарная.

ВТБ! написал:
Есть модульные серии, обеспечивающие селективность.

Типа АББшного S750DR?

ВТБ! написал:

BV написал:
Кроме как плавкими вставками и литыми автоматами - как обеспечить?

Есть модульные серии, обеспечивающие селективность.
Заодно снижающие требования к ударному ТКЗ для нижестоящих автоматом.
Если я правильно понял/додумал, у них есть фаза обратимого срабатывания:
после мгновенного разрыва дуги в нижестоящем аппарате они снова замыкают контакты.
Понятно, что контакты и дугогашение у этих автоматов на уровне модульных селективных и ценники соответствующие.
Габариты не упомню, вроде бы увеличенные.

ВТБ!, знаю, ставил как-то. В торг центре, где до вводного пришлось бы бежать "километр" и ждать электрика еще час

BV написал:
Кроме как плавкими вставками и литыми автоматами - как обеспечить?

Есть модульные серии, обеспечивающие селективность.
Заодно снижающие требования к ударному ТКЗ для нижестоящих автоматом.
Если я правильно понял/додумал, у них есть фаза обратимого срабатывания:
после мгновенного разрыва дуги в нижестоящем аппарате они снова замыкают контакты.
Понятно, что контакты и дугогашение у этих автоматов на уровне модульных селективных и ценники соответствующие.
Габариты не упомню, вроде бы увеличенные.

BV написал:

Serge3leo написал:
Не факт, какой из вариантов измерения проще L-PE или N-PE.

С фазы - достаточно на короткое время замкнуть ключем, а во втором случае надо делать развязанный источник тока

BV, зачем развязанный источник? Соединяем L-R1-N-R2-PE через одну пару резисторов R1 и R2, и через другую пару резисторов R1' и R2', измеряем напряжения на них и без них. Как бы на бумаге потребности нет, в сети же всегда есть небольшая разность потенциалов N-PE. Вопрос в реализуемости надёжного, с разных точек зрения, устройства.

BV написал:

Serge3leo написал:
Конечно, если поставить условие, что бы ток утечки при измерениях не превышал бы, скажем, Idn/10, при контроле условий срабатывания ВДТ c Idn.

Там в паспорте - перед УЗО не ставить - так что без разницы каким током измерять

BV, Вопрос/пожелание к mastak, оно ж почему было сделано так, а не иначе, и почему бы в будущем не улучшить изделие. А реальность не так ужасна, как его паспорт. PE всё таки иногда можно к нему подключать на предмет контроля. Ответ тех. поддержки:

"А какой у ВРТ-М02 теоретический ток утечки с L+N на PE?"

Менее 15 мА.

В принципе, его можно ставить после противопожарного УЗО (100 мА) на входе.

Пока подтверждается практикой, по крайней мере, с селективным ВДТ на 300 мА интерференция не наблюдается.

Serge3leo написал:
Конечно, если поставить условие, что бы ток утечки при измерениях не превышал бы, скажем, Idn/10, при контроле условий срабатывания ВДТ c Idn.

Там в паспорте - перед УЗО не ставить - так что без разницы каким током измерять

Serge3leo написал:
Не факт, какой из вариантов измерения проще L-PE или N-PE.

С фазы - достаточно на короткое время замкнуть ключем, а во втором случае надо делать развязанный источник тока

BV написал:
Да и схема нужна немного посложнее для N-PE

Не факт, какой из вариантов измерения проще L-PE или N-PE. Конечно, если поставить условие, что бы ток утечки при измерениях не превышал бы, скажем, Idn/10, при контроле условий срабатывания ВДТ c Idn.

BV написал:
те регистрировать обрыв PE ? Так он умеет это делать...

Как бы в описании "При напряжении PE более 100В - индикация Err", что немного иное. Правда, оно немного сложнее работает, мне кажется, оно что-то ещё проверяет, но точно не скажу.

Однако, например, если в системе заземления TT сопротивление заземления повысится до 200 Ом, то условия для использования ВДТ 300 мА будут нарушены, а напряжение на PE не превысит же 100 В. Я пробовал через резисторы включать PE, вроде бы при 200 Ом ВРТ-М02 говорит, что всё нормально.

Как бы поэтому честная цифра сопротивления петли L-PE или N-PE более ценна, т.к. потребитель получает предупреждение немного заранее.

Serge3leo написал:
а вот почему бы ему, заодно с током КЗ L-N, не контролировать ещё и ток КЗ L-PE (или N-PE, непонятно, что проще)?

Да и схема нужна немного посложнее для N-PE

Serge3leo написал:
и не предупреждать о нарушении условий срабатывания ВДТ (УЗО) с заданной уставкой 10/30/100/300 мА?

те регистрировать обрыв PE ? Так он умеет это делать...

Serge3leo написал:
BV написал:
В новых домах ток КЗ вполне может быть несколько КА.

Это ж вряд ли Не пройдут же по экономической плотности тока, от слишком толстых проводов толку ноль, а денег стоят. Плюс при больших токах КЗ вероятность пожара выше.

Как это вряд-ли?
Вы отрицаете само существование высоких домов от 22х этажей с электроплитами? Например - самое массовое П44-ТМ последних годов постройки...
Так я могу несколько адресов кинуть... сходите - посмотрите на стояки 95-120мм2, и ввод в квартиру 10мм2, да еще и трехфазный, и до стояка 2 метра.
И , как я понимаю, при линейном КЗ ток будет несколько выше?

И насчет вероятности пожара - как раз выше при малых ТКЗ и неисправном вводном АВ - АВ на стояк может не отключиться...

Serge3leo написал:
Разве, что только если трансформатор прям под квартирой.

А если в 10-30 метрах от дома - сильно меняет?

Serge3leo написал:
Хотя, например, у меня ТП прямо в доме, а ток КЗ небольшой.

у меня в доме 5шт сухих ТП по 630КВА, ТКЗ не дошли руки до покупки прибора - одолжите - сделаю замеры...
Замеряли на вводном АВ или в дальней розетке? И небольшой - это сколько?

Serge3leo написал:
Надо будет, как-нибудь у соседа с первого этажа измерить.

Можно не заходить даже, если есть доступ к щитку на лестнице...

Serge3leo написал:
то и не всякий продвинутый пакетник это сможет попытаться изобразить

продвинутые - с задержкой - селективные

mastak написал:
приборчик в щиток знаю - ВРТ-М02
Измеряет ток КЗ и, если мало для установленного автомата, то предупреждает

Нормальный приборчик, есть парочка.

Одно непонятно, а вот почему бы ему, заодно с током КЗ L-N, не контролировать ещё и ток КЗ L-PE (или N-PE, непонятно, что проще)? Естественно с точностью не 5%, а скажем, 50%, и не предупреждать о нарушении условий срабатывания ВДТ (УЗО) с заданной уставкой 10/30/100/300 мА?

BV написал:
В новых домах ток КЗ вполне может быть несколько КА.

Это ж вряд ли Не пройдут же по экономической плотности тока, от слишком толстых проводов толку ноль, а денег стоят. Плюс при больших токах КЗ вероятность пожара выше.

Разве, что только если трансформатор прям под квартирой. Хотя, например, у меня ТП прямо в доме, а ток КЗ небольшой. Надо будет, как-нибудь у соседа с первого этажа измерить.

BV написал:
Кроме как плавкими вставками и литыми автоматами - как обеспечить?

Это ж смотря ж какая нужна? Например, если захотеть селективности C32 сверху и С32 снизу, то и не всякий продвинутый пакетник это сможет попытаться изобразить

Serge3leo написал:
юра Т, как бы "по теплу" селективность не зависит от характеристики и примерно составляет 1:1,25 (соседние номиналы) при одинаковой температуре.

А при металлическом КЗ, которое, конечно может быть любое до Ics, честную селективность могут обеспечить только плавкие вставки. Для пакетников уже начинается: временная/энергетическая/токовая/... Но поскольку ток КЗ L-N часто ограничен, частичная селективность для автоматов выглядит приемлемой, особенно для автоматов с классом токоограничения [3].

dokar, ключевое слово "таблицы селективности" или "калькуляторы" от КЭАЗ, EKF и прочих Шнайдеров, впрочем и там пурга тоже Если кому надо, тот сможет обеспечить. А пример вот:

Serge3leo,
предел селективности в 240А - это на даче или в старом доме с плохой проводкой.
В новых домах ток КЗ вполне может быть несколько КА.

Serge3leo написал:
Если кому надо, тот сможет обеспечить.

Кроме как плавкими вставками и литыми автоматами - как обеспечить?