Mazayac, Ну я надеюсь, что редуктор то выпотрошен, просто как переходник, и всёж есть какой то перепад. По сварке обратки, говорит засомневались, переварили как то, ладно, а что с врезкой подачи, большой вопрос. По шаровым, да всё понятно, но не греется верхний коллектор только в кухне, в остальных хоть он тёплый. Я не понял, почему тут нет ЕЦ ? Может есть противодавление, которое точно можно определить только дифом ?
BV написал:
Вам уже раз несколько сказали, что надо прочитать, перед тем как продолжать плодить глупые вопросы
А повежливее немного можно, вас же никто не заставляет отвечать. Мне интересно что вы на форуме делаете, если все знаете, а если что, есть где почитать. Или вы хирург с уникальными сантехническими способностями?
ALPIC написал:
Mazayac, Ну я надеюсь, что редуктор то выпотрошен, просто как переходник, и всёж есть какой то перепад. По сварке обратки, говорит засомневались, переварили как то, ладно, а что с врезкой подачи, большой вопрос. По шаровым, да всё понятно, но не греется верхний коллектор только в кухне, в остальных хоть он тёплый. Я не понял, почему тут нет ЕЦ ? Может есть противодавление, которое точно можно определить только дифом ?
Редуктор отвернут на минимальное значение, я хотел получить только перепад.
Врезку подачи не трогали, но я же на конце врезки своим недоделанным манометром мерил, давление есть, значит носитель присутствует ))
В остальных помещениях, я так понимаю, другие стояки, там верх теплый, иногда относительно горячий (когда на улице холодно), низ везде холодный.
Alian69, "у соседей давно заменено" - ну точно убили СО.
"невозможно устроить КЗ" - открытие огромного сечения трубы напрямую между подачей и обраткой роняет необходимый радиатору перепад давлений в стояках до нуля. Так и называется: гидравлическое короткое замыкание. И такие мосты паразитного перетока теплоносителя - у каждого соседа с шаровыми кранами. Их уже столько, что Вашему радиатору достаётся ноль.
"я не понимаю" - ну вот и дегенераты сантехники, меняющие радиаторы в двухтрубке с применением шаровых кранов - тоже не понимают, результат Вы чувствуете. И санты из УК безграмотные не понимают, тип радиатора тут ни при чём. Они же и убивают систему, ставя шаровые краны и выкидывая необходимую двухтрубке арматуру.
Ещё раз: это не лечится, ничем и никак. Ни сменой радиатора, ни насосом, ни кранами-вентилями. Не шутка, люди квартиры продают.
Alian69, "у соседей давно заменено" И....??? Что на что? Греет , нет ???
Вы поймите, сейчас вы либо останетесь с тем что вам уже сказали (напишите объяву о продаже), либо пойдёте к соседям, начнёте действовать, собирать инфу, по которой уже будет на 100 % понятно, что делать (хотя и так уже на 99 понятно, но надежда...)
ALPIC написал:
Я для себя не могу обьяснить отсутствие ЕЦ в кухне, ....или противодавлением
которое, незначительное, вполне возникает в убитой двухтубке... где циркуляция может быть по очень причудливым маршрутам по высоте стояка...
Есть рекомендации АВОК - двухтрубки со стояками не проектировать.... но это проще.. дешевле... а потом хоть трава не расти...
ALPIC, да, "опрокидывание" подачи с обраткой идёт сразу следом за просто падением перепада. Вплоть до того, что ТН начинает из обратки в радиатор кое-как идти. Описывали тут на форуме подобные случаи.
Объясняется разной плотностью воды разной температуры в участках стояков. Вес столбов отличается.
Mazayac, BV, ну вот , братцы, теперь понятнее, то есть может оказаться, что у соседей и неплохо, а здесь
вихри враждебные ... , противодавление.
Ну я бы всё равно не успокоился , обошёл соседей с пирометром, взял адекватный манометр, воткнул проектный радиатор.
Mazayac, я понял , у меня на вертикалях ОП не висят, стояки на каждый этаж, а там всё в горизонте, поэтому у меня и до балансировки такой чихарды небыло. А тут, как только зашунтировали стояк нижними этажами, потеряли напор, и начались местные ЕЦ, кто во что гаразд, тяжесть в стояк сливается. Всё картина ясная.
О как! А почему насос не поможет? Я планировал поставить проектный радиатор, тепла не будет, потребовать перерасчета и на вырученные деньги поставить насос возле обратки...
А при нижней подаче воды (у меня напомню 12 этаж) на однотрудную систему с шунтом перейти нельзя?
BV написал:
Косвенно - надежно подключить толстый шланг в ванну и с помошником держащим шланг понять какой из него РАСХОД вод
А какой должен быть расход? Как в обычном водопроводном кране? Там я мерил, тоже 5 бар. Т.е. за сколько наберется , например, ведро воды там и там при полностью открытом кране?
Alian69 написал:
А какой должен быть расход? Как в обычном водопроводном кране? Там я мерил, тоже 5 бар.
Как из бранспойнта
Alian69 написал:
Т.е. за сколько наберется , например, ведро воды там и там при полностью открытом кране?
Не рекомендую в ведро - умоетесь и потолок умоете, и ведро можете не удержать..
PS Кран открывать плавно, если помошник орет - закрывать
PPS Если в доме стоит автоматизированная система контроля - замечает утечки - сливы начиная где-то с полутора ведер... Может у диспетчера огонек замигать...
Alian69 написал:
О как! А почему насос не поможет? Я планировал поставить проектный радиатор, тепла не будет, потребовать перерасчета и на вырученные деньги поставить насос возле обратки..
ищите по форуму вместе с убитой обраткой "война насосов"
Alian69, насос сделает потоки теплоносителя в этой паре стояков абсолютно непредсказуемыми.
Во-первых,100% опрокинутся подача с обраткой (давление обратки станет выше давления подачи) и у соседей на несколько этажей выше-ниже перестанут работать радиаторы.
Во-вторых, насос может начать гонять теплоноситель по малому кольцу "стояк подачи - Ваш радиатор - стояк обратки - радиатор соседа". Какая температура в этом кольце - непредсказуемо. Какие ещё участки стояка перестанут работать, запертые этой циркуляцией - непредсказуемо.
После этого возможны два варианта:
Соседи массово жалуются в УК, по шуму насоса вычисляют Вас и дают по шапке, заставляя выключить насос.
Соседи молчат/не находят Вас и начинают ставить насосы себе.
Картина температур, потоков и работающих/неработающих радиаторов становится запредельно безумной. У кого насос сильнее, грубо говоря.
Mazayac написал:
Во-вторых, насос может начать гонять теплоноситель по малому кольцу "стояк подачи - Ваш радиатор - стояк обратки - радиатор соседа".
Слово "может" меняем на "будет" - и все будет верно...
Mazayac написал:
Во-первых,100% опрокинутся подача с обраткой (давление обратки станет выше давления подачи) и у соседей на несколько этажей выше-ниже перестанут работать радиаторы.
слово "перестанут" меняем на "будут работать в обратном направлении" а еще дальше - перестанут
Alian69, на однотрубную с врезкой в подающий стояк , я бы не советовал переходить, вы усугубите. А вот в обратный стояк (коли он всё же тёплый), с подачей в радиатор сверху, теоретически будет логично , этим поможете и стояку и возможно получите чуть больше, чем ожидалось, за счёт вашей же помощи насосу. Ту всё дело, хватит ли вам тепла из него, у меня например всё чуть тёплое, больше не надо, но у меня и дом - термос.
Народ, что скажете, есть ли такой опыт, ( понятно, что целиком в порядок систему это не приведёт и она останется нестабильной) ?
Какой помощи? А насос тогда зачем? И просьба еще раз подтвердить. Если подача воды у нас в прямой стояк снизу вверх, как говорят слесари, то по логике обратка должна идти сверху вниз. Это точно, мало ли? )))
ALPIC написал:
Ту всё дело, хватит ли вам тепла из него,
Да, стояк обратки заметно теплее "прямого". Это если совсем холодно на улице, то он заметно горячеет )) Но нам жара и не нравится, прохлада лучше, но до определенного уровня )))
Alian69, Вы писали, что прямой стояк горячий, а обратный тёплый.
Помощь общему насосу в доме, вернее нормальной циркуляции в стояках.
Да, если подача снизу , то обратка обратно в низ, что выгодно при верхей подаче в радиатор, если врезаться в обратный стояк как в однотрубку.
Тут надо понять, теперь подающий стояк горячее, или обратный стал ? и кто тогда из них обратный ?
У меня еще такая мысль есть, может быть она и ни о чем, но сами говорите, что траектории жидкости в замкнутой системе одному Богу известны. У меня биметаллический радиатор рифар по-моему, что если попробовать поставить четверть дюймовую перемычку со второго бока радиатора, ну там где заглушка снизу, а сверху кран Маевского стоит. Биметаллические радиаторы же имеют широкие горизонтальные трубопроводы и достаточно узкие вертикальные. С перемычкой, теоретически сопротивление упадет (раз уж КЗ, так на всю катушку))) и циркуляция воды может появиться...
Не помню что-то. Не мог такое написать )) Прямой стояк конечно же горячее обратного. Обратный теплый, а порой еле теплый..
А-а, это я выразился не правильно, теплее, это в смысле менее горячий )))