Правила установки водосчетчиков.

ser000 написал: Это их прямая обязаность составить эту бумагу, причём БЕСПЛАТНО, подробно расписано в постановлении 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.

Вопрос - а почему УК тогда так настойчиво требуют выполнять эту работу у компаний, которые потом могут предоставить НАБОР документов? Акт демонтажа, договор, акт ввода в эксплуатацию, паспорт на счетчик, копия свидетельства компании о допуске к этому виду работ. Допустим первый акт и я реально сам могут от руки состряпать, ну, или из инета выбрать образец. Второй акт - опять-таки, допустим, я его с вашего образца "сдеру" приблизительно. НО! что в нем самом - в теле этого примерного акта, что в списке док-ов фигурирует ДОГОВОР и ДОПУСК к этому виду работ??!! Допустим, что при составлении акта о вводе в эксплуатацию я НЕ буду использовать договор, а уточню, что сделал самостоятельно этот вид работ, но КАК мне допуск-то тогда получить))) на этот вид работ? И как его в УК подать? Ибо они его требуют)))

Ну, и другой вопрос сходу. Даже если допустим УК превышает свои полномочия, не принимая от МЕНЯ мою самостоятельную работу, хотя обязана вроде как выходит из вашего пояснения. То зачем сторонние организации так упорото и упорно настаивают на том, что они обладают допуском к этим видам работ и могут показать что угодно в доказательство этого? Зачем? Если вроде как по закону это может делать любой человек? Зачем им эта волокита с бумагами???

Ведь если я какого-то условного мастера с этого форума приглашу на работу в мою квартиру на установку/замену счетчиков - максимум, что он оставит на бумаге мне - это составленный между нами договор. Эт да. Но какие-то допуски к работам? Явно счетчик он поставит просто по прайсу своей работы. Но с бумагами он оставит меня один-на-один с УК. И как же это ими решается?

P.S. Кстати, а можно ссылку на полный текст документа этого постановления, где фигурируют эти пп. 81-81.14. В 81 абзаце НЕТ подпунктов с 1 и по 14. Он самостоятельный - этот одиночный абзац.

То зачем сторонние организации так упорото и упорно настаивают на том, что они обладают допуском к этим видам работ и могут показать что угодно в доказательство этого? Зачем? Если вроде как по закону это может делать любой человек? Зачем им эта волокита с бумагами???

Вы вчера получили аттестат зрелости из детского сада?

Денег они хотят заработать, вот и все. Как и раньше в сытные времена, когда лапшу было вешать проще.

И да, что они показывают в доказательство? Голый зад?

Destiny написал: Вопрос - а почему УК тогда так настойчиво требуют выполнять эту работу у компаний, которые потом могут предоставить НАБОР документов?

Destiny написал: Даже если допустим УК превышает свои полномочия, не принимая от МЕНЯ мою самостоятельную работу, хотя обязана вроде как выходит из вашего пояснения.

Каждый вахтёр желает возомнить себя начальником. Обратитесь в Жилинспекцию, обязательно укажите, что неоднократно обращались в УК для ввода в эксплуатацию приборов учёта, но все заявки были прогнорированы установленные приборы учёта не были приняты к расчёту и возможно УК забегает шустрее. Так же напомните постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85, если хотите с цитатами.

Destiny написал: Зачем им эта волокита с бумагами???

Им выгоднее начислять вам по нормативу с коэффициентом 1,5 на каждого прописанного/собственника.

Destiny написал: копия свидетельства компании о допуске к этому виду работ

На данный вид работ ни какой допуск или лицензия не требуется.

Destiny написал: Акт демонтажа

Может составить УК, если явится на демонтаж, а если не явится, то довольствуется данными предоставленными потребителем в заявке с указанием необходимости замены и последующего ввода в экслпуатацию.

Нужен только АКТ ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ и в некоторых случаях АКТ СНЯТИЯ КОНТРОЛЬНЫХ ПОКАЗАНИЙ. Процедура вывода из эксплуатации ни как официально не документируется, только лишь прекращаются расчёты по приборам учёта (первые 3 месяца по средним после даты ИКС и потом по нормативу с коэффициентом 1,5).

Destiny написал: То зачем сторонние организации так упорото и упорно настаивают на том, что они обладают допуском к этим видам работ и могут показать что угодно в доказательство этого? Зачем? Если вроде как по закону это может делать любой человек? Зачем им эта волокита с бумагами???

Для коммерческой организации это бизнес, глупо спрашивать "зачем вы работаете?" - они деньги зарабатывают и ваша УК им в этом помогает (возможно рекомендует кого из своего списка).

BV написал:

То зачем сторонние организации так упорото и упорно настаивают на том, что они обладают допуском к этим видам работ и могут показать что угодно в доказательство этого? Зачем? Если вроде как по закону это может делать любой человек? Зачем им эта волокита с бумагами???

Вы вчера получили аттестат зрелости из детского сада?

Денег они хотят заработать, вот и все. Как и раньше в сытные времена, когда лапшу было вешать проще.

И да, что они показывают в доказательство? Голый зад?

BV, Да вот как-то не совсем так всё просто. Ибо если в УК потенциально НЕТ общей лицензии на выполнение подобных работ, то теоретически УК будут правы в том, чтобы требовать проведение подобных работ ТОЛЬКО лишь теми компаниями, которые имеют подобную лицензию. И да - это принесет обеим сторонам деньги ... как то... Ведь подобные работы же у нас какими-то законами регулируются? А там же наверняка про лицензии что-то написано. Т.е. им все же можно прикрыть свой "голый зад" какими-то бумажками/отсылками на пп. законов/постановлений...

И, блин, всё же. Главное-то в моих вопросах касается договора и лицензии. Т.е. если делаю сам - ничего просто не предоставляю? И это меня как то вдруг уравнивает с компаниями, которым выдаются лицензии на выполнение подобных же работ?

BV написал: И да, что они показывают в доказательство? Голый зад?

Основная проблема при общении со всякого рода чиновниками или УК, так это отсутствие каких бы то ни было доказательств и сделать с этим ни чего нельзя. Потому что ты им аргумент, со ссылками на законы и нормативные, а в ответ отказ с обоснованием, что сам дурак или пеняют инстанции вопрос друг другу и тогда всё - круг замкнулся, дальше только суд.

Иногда помогает Жилинспекция, но т.к. у них обычно тёплые отношения с УК, то тоже можно попасть в тупик и тоже ответят, что нарушений не обнаружено несмотря на целый список обоснований и ссылок на законы/нормативные документы.

Жилинспекция, но т.к. у них обычно тёплые отношения с УК, Есть допустим районная, где теплые, а есть и межрайонная....где желают вздрючить УК, ну или откуп...

Я чего то не понимаю того, что обсуждается в этой теме. Должна быть организация,юр.лицо. Для установки или поверки. Чем отличается одно от другого, да ни чем. Ставьте сами, вызывайте человека для оформления, тыщи две это в Мск. Потом с бумажками в Жилищник. В чем проблема? Охота нервы себе за копейки портить? Или я чего то не понимаю?

master.msk написал: вызывайте человека для оформления

Чего? Я вот по сути этого и не пойму. Ставить тип может любой чел - хоть Вася со двора. А бумажку написать должен какой-то офиц.чувак с грамотами и лицензиями? Ток так? А КАК он будет описывать то, что не делал сам, или хотя бы не присутствовал? Чисто на ощупь и по внешнему виду? А почему тогда и тот же Вася этого сделать не может? Ах, нет - оказывается и это ему можно - просто для проплаты в чужой карман надо мне согласиться на мзду "офиц.компаниям"? Иначе не примут бумажки от Васи.... Типа ВОТ правильный ответ? Просто сейчас чисто по закону эту операцию не провернуть?

Надоедает думать о "типа копейках", которые потом на самом деле в полновесные десятки тысяч по вот таким "мелочам" набегают...

Destiny, это вам в Конституционный суд, я так думаю, или, в рамках этого форума есть https://mastergrad.com/forums/yuridicheskie-voprosy/

Destiny написал: Надоедает думать о "типа копейках", которые потом на самом деле в полновесные десятки тысяч по вот таким "мелочам" набегают...

С учётом того, что счётчики мы все устанавливали в надежде на экономию денег...

Либо забить совсем на эти замены и платить 1,5 норматива или менять самому и настаивать на том, что техусловия соблюдены и ничего дополнительно не оплачивать.

техусловия соблюдены

В том то и дело, что на бумаге только. Вы почитайте, как должна делаться поверка. Установка примерно также. Но стоило бы не 2 тыщи, если это нормально делать. А "конкурентная цена установки" подразумевает именно "техусловия на бумаге". Фактически ничего толком не делается, но идея правильная по сути.

BV написал: Есть допустим районная, где теплые, а есть и межрайонная....где желают вздрючить УК, ну или откуп...

Все жилищные инспекции регионального уровня. Выше уровня нету, ниже тоже.

Destiny написал: Чего? Я вот по сути этого и не пойму. Ставить тип может любой чел - хоть Вася со двора. А бумажку написать должен какой-то офиц.чувак с грамотами и лицензиями?

Вася может поставить, но не может ПОВЕРИТЬ прибор учёта.

Чтобы поставить новый прибор учета надо составить акт
в котором отразить показания проборов учета старых и номера и показания вновь установленных. Что опять таки это не Васиных полномочиях

BV написал: Есть допустим районная, где теплые, а есть и межрайонная....где желают вздрючить УК, ну или откуп...

Не работает, всегда спускается вниз, куда не напишешь (в главное уплавление, мэру, президенту) ответ придёт с самого низа и тот же что был изначально снизу - проходили.

master.msk написал: Для установки или поверки. Чем отличается одно от другого, да ни чем.

Отличаются, для ПОВЕРКИ нужна АККРЕДИТАЦИЯ, для замены/установки ни чего не требуется и юр.лица тоже не нужно.

master.msk написал: Ставьте сами, вызывайте человека для оформления, тыщи две это в Мск. Потом с бумажками в Жилищник. В чем проблема? Охота нервы себе за копейки портить? Или я чего то не понимаю?

При таком раскладе не понятно зачем самому ставить, если можно просто пару тычь отдаль спец.компании или УК.

Destiny написал: Чего? Я вот по сути этого и не пойму. Ставить тип может любой чел - хоть Вася со двора.

Может Вася и Федя и даже Маруся.

Destiny написал: А бумажку написать должен какой-то офиц.чувак с грамотами и лицензиями? Ток так?

Бумажки вместе с пломбами написать, поставить должна ваша УК и сделать это БЕСПЛАТНО: постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85. Привлечение коммерческой организации на каком либо этапе не запрещено, но вы кого либо привлекать не обязаны, если этого не хотите. Если ситуация всё же зашла в тупик, а экономить на воде хочется, то привлекать коммерческую компанию, т.к. каждый месяц не принятия приборов стоит дорого, а потом через суд пытаться вернуть потраченное, но тут надо внимально собирать бумажки, что это была не ваша прихоть, а нежелание вашей УК делать эту процедуру бесплатно, но суд это тоже определённые трудности и время - так что по возможности попробовать продавить через Жилинспекцию (даже в случае, если вы всё же оплатили услуги комерческой фирмы из-за нежелания делать свою работу УК, попростиь вернуть деньги через Жилинспекцию) или администрацию вашего поселения (жалобу написать) и если не прокатило всесить все за и против выбрать наиболее дешёвый вариант получения какого-либо акта, например, акт контрольных показаний или акт пломбировки от конторы с печатью, что бы отнести эту бумагу в УК получить их подпись/печать и начать расчитываться по приборам учёта. Правым быть хорошо, но иногда дешевле заплатить, т.к. это может быть дешевле.

Destiny написал: Типа ВОТ правильный ответ? Просто сейчас чисто по закону эту операцию не провернуть?

С 2010 года, после вступления в силу, постановления 354 - все сомнения были сняты (в Москве с 2006-2007г. действовал региональные правила, в которых так же чёрным по белому было написано о возможности ставить самостоятельно и ни кому не платить за начала расчётов по приборам учёта), где чёрным по белому всё написано в пунктах 81-81.14, 82А, 85.

Давно не встречал припонов от УК, что бы не принимали приборы учёта с документами (свидетельство о поверки или паспорта на новые приборы) и не вводили их в эксплуатацию. Были некоторые шероховатости в 2009-2010 году, но это было давно и тогда только осваивали постановление 354 (но и тогда в основном прокатывало и платить не приходилось).

strider1978 написал: настаивать на том, что техусловия соблюдены

Да нет там ни каких тех.условий, только паспорт на изделия, где все требования к установке перечислены. И ещё ГОСТ, где указано, что можно ставить как угодно, но так что бы было удобно обслуживать и снимать показания (без стремянок и зеркал).

master.msk написал: Вы почитайте, как должна делаться поверка.

Поверка это другая епархия, тут в теории научный подход с вычислением погрешности аккредитованным специалистом (на практике бывает, что только смотрят на счётчики и бумажки заполняют).

master.msk написал: Установка примерно также.

Совсем не также, и если при установке ещё возможно нужно подумать как делать, то при замене совсем простая операция перекрутить две гайки и прокладки заменить - операция требующая минимум знаний и уж тем более не требует ни каких лицензий и учёных степеней.

master.msk написал: А "конкурентная цена установки" подразумевает именно "техусловия на бумаге". Фактически ничего толком не делается, но идея правильная по сути.

Т.к. это не прихоть потребителя, то все эти ТУ должны быть типовыми и не заградительными, а как раз таки наглядными для самого безграмотного. Это по первости, пытались обязать потребителя получать ТУ (за денежку конечно) на узел ввода по примеру с других монополистов (газ, электричество), но не прокатило - такую практику отменили.

ser000 написал: по первости, пытались обязать потребителя получать ТУ (за денежку конечно) на узел ввода

Именно на узел, счётчик в данной схеме не самая сложная и не самая затратная статья.

ser000 написал: при замене совсем простая операция перекрутить две гайки и прокладки заменить

И это вообще не должно вызывать вопросов, тем более неоправданных затрат. В небольших УК и ТСЖ вопросов нет, ни к замене, ни к пломбировке.

ранее в теме писал что ук отказывалась ввести в эксплуатацию счетчики после самостоятельной замены, аргументируя как раз тем что у них нет специалистов для пломбировки, отдал заявление в приемную со всеми необходимыми документами, фотографиями и паспортами. Прошло 2 с половиной месяца УК прислали письмо что ввели с 16 декабря и теперь можете передавать. Возмещать те месяцы которые начисляли по 1.5му нормативу и при этом мотали новые счетчики, конечно не собираются, хотя за это время 3 тыс я оплатил. Есть смысл писать заявление на перерасчет? На словах сказали что не будут.

isegals написал: Есть смысл писать заявление на перерасчет?

есть. И процитировать там постановление в части "сроков принятия к учету"

isegals написал: На словах сказали что не будут.

Болтать - к делу не пришьешь :)

isegals написал: Есть смысл писать заявление на перерасчет? На словах сказали что не будут.

Пишите, иногда люди меняются и всё делают как надо. Так же напишите в Жилинспекцию, с описанием всего происходящего, возможно помогут УК сделать перерасчёт начиная с даты подачи первого заявления, если повезёт.

isegals написал: На словах сказали что не будут.

Ну цену их слов вы уже знаете, до этого ведь тоже много слов было про отсутствие специалистов, но ни чего - вопрос решили.

BV написал: И процитировать там постановление в части "сроков принятия к учету"

Попробовать можно, но помнится этот пункт (постановление 354, пункт 81.2) ни когда не работал как надо и с даты подачи заявления ни когда не считали, даже, если в заявке были все необходимы данные для этого. А начинали считать только после документального оформления (постановление 354, пункт 81, второй абзац).

Коллеги. подскажите. Собрался переваривать стояки ГВС ХВС., какие мои действия? Надо заранее из УК кого то вызывать, или после? Если слетит пломба, как опломбировать снова? Будет ли какой-нибудь штраф?

Алексbewon написал: Собрался переваривать стояки ГВС ХВС., какие мои действия?

Если переварка силами УК, то сама УК должна зафиксировать срыв пломб (без доп.заявок) и после монтажа приборов восстановить пломбы, но обычно пришедший пломбы не восстанавливает и всё равно требуется подать заявку в УК на восстановление пломбы после работ силами УК.

Алексbewon написал: Надо заранее из УК кого то вызывать, или после?

Если работы не аварийные, то не менее чем за 2 дня до работ подать ЗАЯВКУ в УК (по постановлению 354 должна быть подана именно ЗАЯВКА, если пишете на стандартном бланке, где написано ЗАЯВЛЕНИЕ можно рядом дописать -ЗАЯВКА) о планируемых работах по ремонту со снятием прибора учёт с указанием даты и времени (обычно дату из УК ни кто не изменяет на иную и ни кто обычно не приходит). Ну и фото сделайте до демонтажа (общую и каждый прибор отдельно крупно), что бы пломбы попали в кадр и после, что бы уж наверняка претензий не было.

Алексbewon написал: Если слетит пломба, как опломбировать снова?

По заявке в УК просто попросить ввести в эксплуатацию после ремонта/замены совершенно БЕСПЛАТНО. Ну а если пломбы не были повреждены, то можно попросить их составить АКТ КОНТРОЛЬНЫХ ПОКАЗАНИЙ (БЕСПЛАТНО, т.к. это их обязанность сверять показания не реже 1 раза в год), в некоторых случаях УК может составить такой АКТ по фото или придти посмотреть, что всё в порядке.

Алексbewon написал: Будет ли какой-нибудь штраф?

Если УК была уведомлена о планируемых работах, то штрафов быть не должно.

Подробно смотрите Постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.

Алексbewon написал: Собрался переваривать стояки ГВС ХВС., какие мои действия?

Если переварка силами УК, то сама УК должна после монтажа приборов восстановить и пломбы, но обычно этого не делает и всё равно требуется подать заявку в УК на восстановление пломбы и составления АКТа снятия контрольных показаний (если это надо для восстановления учёта).

В новостройке счётчики подключены с помощью штуцеров с накидной гайкой. Авария - штуцер обломился на стыке резьбы и шестигранной части. При замене сантехники УК обломили ещё два штуцера из четырёх.

Это просто брак от застройщика или такие штуцеры потенциально проблемные? Менять на аналогичные латунные, богородские, к примеру? Тонкая нержавейка ценой 400 рублей за пару выглядит сомнительно. Толстая - цена в 1200 рублей за штуку кажется завышенной.

ВТБ! написал: Авария - штуцер обломился на стыке резьбы и шестигранной части. При замене сантехники УК обломили ещё два штуцера из четырёх.

Надо обращаться колективно к застройщику, что бы все заменили, а то ведь свежий ремонт может потечь от соседа сверху или ещё из не выкупленной квартиры - будет мокро и весело за сделанный ремонт.

ВТБ! написал: Это просто брак от застройщика или такие штуцеры потенциально проблемные?

Это скорее всего комплектный со счётчиками. А фирма производитель какая на морде счётчика? Возможно при таких раскладах стоит поменять не только штуцеры, но и счётчики, тем более что они на вашей ответственности после первого крана, который в зоне ответственности УК.

ВТБ! написал: Толстая - цена в 1200 рублей за штуку кажется завышенной.

Вам шашечки или ехать? Вы же их не каждый день покупать будете.

ВТБ! написал: Менять на аналогичные латунные, богородские, к примеру? Тонкая нержавейка ценой 400 рублей за пару выглядит сомнительно.

Вероятно можно глянуть что нибудь от Sanha, Itelma, Valtec и т.п.

ВТБ!, такие говенные штуцера - это закупщик застройщика уж очень старался найти самый дешман)

Если не менять во всем доме - потопы будут обычным делом)

Квартиру страхуйте при таком раскладе обязательно!

От Валтек штуцера были вполне годными - можно и их купить

ser000 написал: Это скорее всего комплектный со счётчиками. А фирма производитель какая на морде счётчика?

ITELMA, подробности мешает разглядеть шибко умный радиомодуль. Вроде бы, при поставке в комплекте у этого производителя идут штуцеры с обратным клапаном, эти без.

ser000 написал: Надо обращаться колективно к застройщику, что бы все заменили, а то ведь свежий ремонт может потечь от соседа сверху или ещё из не выкупленной квартиры - будет мокро и весело за сделанный ремонт.

Ещё лопаются тройники, к которым подключен "пожарный" кран. А в квартирах с готовой отделкой разрушаются коллекторы на горячей воде.

BV написал: Если не менять во всем доме - потопы будут обычным делом)

Уже. Вскрывающиеся панельные Prado - отдельная песня. Пока в присутствии офигевших владельцев.

BV написал: т Валтек штуцера были вполне годными - можно и их купить

А можно что-нибудь сказать про РосТурПласт? ссылка

ВТБ! написал:

ser000 написал: Это скорее всего комплектный со счётчиками. А фирма производитель какая на морде счётчика?

ITELMA, подробности мешает разглядеть шибко умный радиомодуль. Вроде бы, при поставке в комплекте у этого производителя идут штуцеры с обратным клапаном, эти без.

ser000 написал: Надо обращаться колективно к застройщику, что бы все заменили, а то ведь свежий ремонт может потечь от соседа сверху или ещё из не выкупленной квартиры - будет мокро и весело за сделанный ремонт.

Ещё лопаются тройники, к которым подключен "пожарный" кран. А в квартирах с готовой отделкой разрушаются коллекторы на горячей воде.

ВТБ!, менять все в своей зоне ответственности. Защита от протечек с оповещением на тел - например - Нептун. Страховка. Трубы отопления и воды в холле - тоже кстати ваша зона. У застройщика ищите корридорную плитку, сразу - потом не найдете.

Это Пик? (реновация?)

BV написал: Трубы отопления и воды в холле - тоже кстати ваша зона.

С одной стороны да, т.к. после первого крана, а с другой СПОРНАЯ ЗОНА ведь обременение общедомовое, т.к. нет свободного доступа, а некоторые УК запрещают вскрывать плитку в общем корридоре для замены труб на свои.

BV написал: У застройщика ищите корридорную плитку, сразу - потом не найдете.

Для общего корридора это не важно, ведь за дизайном там ни кто не следит, если менять на свою можно взять любую подходящего размера.

ВТБ! написал: ITELMA, подробности мешает разглядеть шибко умный радиомодуль. Вроде бы, при поставке в комплекте у этого производителя идут штуцеры с обратным клапаном, эти без.

Часто фото лучше тысячи слов. Раньше были качественные комплектующие, тогда возможно действително менять только штуцеры.

ВТБ! написал: Ещё лопаются тройники, к которым подключен "пожарный" кран. А в квартирах с готовой отделкой разрушаются коллекторы на горячей воде.

Похоже пора в доме начинать кап.ремонт - обычная практика, после того как оплату повесили на жителей, кап.ремонт после кап.ремонта или в новом доме - не зря уже платите взносы на кап.ремонт.

Как написали выше СТРАХУЙТЕ квартиру, сам не сторонник страховок, но в вашем случае судя по описанию риски залива очень велики (как минимум в первые годы при таких раскладах).

BV написал: Защита от протечек

Это само собой разумеется.

BV написал: Трубы отопления и воды в холле - тоже кстати ваша зона.

Только отопления, вода внутри. Замена возможна, гофра даже без поворотов, меняли и с поворотом - но с трудом. C виду весьма приличный ижевский Pe-Xa, когда обрежу, проверю на излом и в духовке. Давление на этаже меньше трёх атмосфер.

BV написал: Это Пик?

Это Сити XXI век. Судя по высоте тройников канализации, надёжно застряли в прошлом веке.

ser000 написал: Часто фото лучше тысячи слов.

Квартира в Москве. Есть счетчик холодной воды, установленный 10 лет назад. Один раз проходил поверку 5 лет назад. Сейчас, скорее всего, поверку не пройдет и нужно заменять.

Пломбировка была сделана в 2013 году при первой установке организацией с лицензией, и не трогалась. Той организации уже нет. При повторной поверке в 2018 году претензий у другой фирмы не было.

Сейчас в отзывах/комментариях к организациям несколько раз читал, что пломба должна быть продета через ушко фильтра и за это нарушение выписывают большой штраф. Вроде как неправильная опломбировка, воровство воды.

Так ли это? Если да какой размер штрафа? Кому платить: установщикам или в управляющую компанию?

Пломбу то я не трогал, воду не воровал, но как доказать, что такая пломба была изначально?