Правила установки водосчетчиков.

AcidGreen написал : Мне гораздо выгодней и без заморочек платить, как и раньше, у меня всё равно постоянно примерно одна и так же сумма выходила.

В данном случае именно вам установка счетчиков невыгодна. Только разговор не об этом, ага?:D

AcidGreen написал : Мне гораздо выгодней и без заморочек платить, как и раньше.

А кто мешает? ИМХО, если перестанете давать показания счетчика - все со временем и вернется взад - оплата по нормативу Х кол-во прописанных. А вообще чего чинуши несколько лет назад инициировали байду со счетчиками ясно - типичная ситуация - хата имеет 1 хозяина (и оплата условно 300 р за воду в месяц), а жить непрописанных может 2,3, 4,....10....30 ... грят, бывает и более! :) Особо грустно тут должно быть уже имеющим счетчики - на них раскидывают расходы воды "за того парня" под флагом "общедомовые расходы воды", ежели в доме уже установлен общедомовой счечик. Или начнут раскидывать, когда удосужатся этот общий счетчик смонтировать.

Юберъ написал : Нет, сейчас делают поверку без съема. В Москве от 900 р. Но все равно проще на новый поменять - дело плевое.

А мне думается - с точностью до наоборот - зачем вызывать ДВАЖДЫ пломбиратора (и ждать 2 раза оного) - когда можно за раз и без перепломбировки. :) Я так - когда подойдет время- и буду делать - немецкий счетчик Zenner, ИМХО, выдержит и не одну поверку. А у кого Раша - лучше, конечно, менять без раздумий.

Peterjela написал :

AcidGreen написал : Мне гораздо выгодней и без заморочек платить, как и раньше,

А кто мешает?

Вероятно закон 261 об энергосбережении, который в пункте 12 гласит, что если до 1 июля 2012 года (потом кажется эту дату отодвинули) собственник не озаботился счетчиком, то: > Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета.

Опять же для тех, кто согласился раскошелиться на установку счётчиков - по закону 261 не дадут обогатиться на экономии: > Указанные организации при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.

Peterjela написал : А мне думается - с точностью до наоборот - зачем вызывать ДВАЖДЫ пломбиратора (и ждать 2 раза оного) - когда можно за раз и без перепломбировки.

А что будет, если ваш прибор поверку не пройдёт? Думаете обойдётся меньшим количеством пломб и визитов? Ещё и те что есть сорвут.

С пломбами не всё так однозначно, если вы посмотрите паспорт на прибор, то счётчики нужно не только поверять, а ещё проводить некоторое обслуживание из-за неудовлетворительного состояния поставляемого ресурса. При этом данный вид деятельности по прочистке фильтров грубой очистке пока не лицензируется. Хотя и установка счётчиков не лицензируются, но всякие УК продолжают требовать установки приборов при содействии Лицензированных не понятно на что и Специализированных не понятно чем на счётчиках.

В паспортах обычно рекомендуют прочищать фильтр очистки в зависимости от качества воды от 1 раза до нескольких раз в год, для некоторых приборов рекомендуется промывка прибора слабокислотными растворами опять же от 1 раза до нескольких в год для очистки от отложений на взаимодействующих частях счётчика с водой. И все эти мероприятия нацелены как раз на увеличения срока службы и самое основное во имя чего всё затеяно, данные процедуры позволяют не ухудшать точность прибора при его эксплуатации. И также рекомендуется провести эти процедуры непосредственно перед поверкой прибора на месте, что бы увеличить вероятность прохождения поверки.

Но у нас сейчас во первых не понятно кто должен эту пломбу ставить и за какие деньги, во вторых какова процедура срыва пломбы, что бы например, промыть прибор или прочистить фильтр. Опять же УК до хрипоты нам кричат, что пломбу потребитель не имеет права срывать, т.к. это не законно даже по истечении срока поверки прибора учёта.

И получается идиотская парадоксальная ситуация, когда потребитель не имеет ни на что права, при этом обязан за всё платить. И потребитель не имеет права заменить прибор на новый или отвезти его на поверку в аккредитованную фирму, так как не имеет права срывать пломбы (постановление 354, раздел потребитель не имеет права). И потребитель не имеет права пользоваться прибором для расчёта, т.к. прибор с окончанием срока поверки не применяется для расчётов. Но потребитель обязан оплатить сам ресурс. Обязан - поверку. Обязан оплатить замену, если прибор поверку не прошёл. Обязан оплатить предварительный демонтаж и промывку для того, что бы прибор с большей вероятностью смог пройти поверку и т.д.

В общем как в России принято: Первый пункт ПОТРЕБИТЕЛЬ ВСЕГДА НЕ ПРАВ и, если потребитель - прав, смотри пункт один. И вся борьба за экономию ресурсов и экономии денег потребителей сводится к обдиранию последних в пользу поставщиков ресурсов и не только при меньшей подаче ресурсов...

Peterjela написал : зачем вызывать ДВАЖДЫ пломбиратора (и ждать 2 раза оного) - когда можно за раз и без перепломбировки

Почему дважды? Подошел срок поверки - вызвал мастера с фирмы - он заменил счетчик, опломбировал его и выписал все доки. 1200 р . Немецкий там счетчик или кетайский - меня не колышет. Отработал 4/6 лет - на свалку. Мое такое мнение.

Юберъ написал : Почему дважды? Подошел срок поверки - вызвал мастера с фирмы - он заменил счетчик, опломбировал его и выписал все доки.

Везде свои порядки.. :) У нас мастера не имеют права пломбировать. (тем более - частные - я себе сам ставил водосчетчик и сам поменяю в случае нужды). 1-й раз - снять пломбу, зафиксировав показания старого счетчика; 2-й раз - после установки счетчика - опять звать "жэковца" - пломбировать новый счетчик и его начальные показания. Но, наверное, за какую-то мзду, можно попросить его подождать 5 мин. пока поставлю новый счетчик,- с тем чтобы он ("жэковец") смог тут же его опломбировать и зафиксировать в акте приемки его начальные показания.

Peterjela написал : Но, наверное, за какую-то мзду, можно попросить его подождать 5 мин. пока поставлю новый счетчик,- с тем чтобы он ("жэковец") смог тут же его опломбировать и зафиксировать в акте приемки его начальные показания.

думаю что и без "мзды" согласится подждать, чтобы опять не ходить.

Peterjela написал : У нас мастера не имеют права пломбировать. (тем более - частные - я себе сам ставил водосчетчик и сам поменяю в случае нужды).

Что значит мастер не имеет право ставить пломбу? Если мастер хочет от чего-то уберечься и выдать на основании этой пломбы гарантию (например, что бы на него не повесили протечку после вмешательство вашего или третьих лиц), то почему нет? Мастер имеет право на установку пломбу на места присоединения, другой вопрос примет ли такую пломбу ваша УК, ТСЖ и т.п. Поставить пломбу имеете право даже вы.

У знакомых в Питере появилось желание, т.к. вроде положено, поверить/заменить счётчик, на что председатель сделал глаза квадратные и спросил: Зачем вам это? Счетчики ведь работают? И пломбы на места присоединения счетчиков у них ни кто не ставил.

Peterjela написал : 1-й раз - снять пломбу, зафиксировав показания старого счетчика;

А в современный век высоких технологий фотографии не котируются? Распечатываете фото и прикладываете к заявлению о планируемой замене/поверке/ремонте. Если после этого УК захочет придти, тогда пускай приходит это их право и обязанность следить за общедомовыми стояками и присоединениями к ним, так же проверить правильность показаний передаваемых потребителем.

ser000 написал : Что значит мастер не имеет право ставить пломбу?

ser000 написал : другой вопрос примет ли такую пломбу ваша УК, ТСЖ и т.п.

Вы сами ответили на свой вопрос. :) Другое дело, что у нас, действительно, обо всем можно договориться... Offtop: вот договорились ведь наши силовики с главным - накосячим на млрд-другой - ты уж не сажай нас - и выполняется - "договор дороже денег" :) - я имею ввиду Сердюка. А вот пацану в протестном запале (против таких вот "Договоров") просто перевернувшем биотуалет- реально клеют 10 (десять) лет. Умом Рашу не понять, поистине....

Peterjela написал : У нас мастера не имеют права пломбировать.

Peterjela написал : звать "жэковца"

А у нас (я уже выше писал) и не "жэковца", а представителя Горводоканала. Плату-то они собирают, и пломбы они признают только свои, никакие другие.

Профан27 написал : и пломбы они признают только свои, никакие другие.

и в логике им не откажешь. :) ежели, к примеру, у чела своя пломба (с пломбиратором, ессно) - кто ж ему помешает снять счетчик, поставить вместо него бочонок 3/4" на 110 (или 80 мм) и пользоваться Н20 по-царски,- а "взад" ставить счетчик с торжественной собственноручной опломбировкой только по церковным праздникам, чтоб совесть не так мучила, ну и показания хоть какие накручивались...;)

Профан27 написал : пломбы они признают только свои, никакие другие.

Весьма логично. У меня лично сложилось впечатление, что УК глубоко наплевать, какая и чья там пломба, лишь бы акт был составлен правильно. Девочка акт регистрирует и забирает два экз - себе и в ЕИРЦ. Все. Больше я их за 6 лет ни разу не видел.:)

Peterjela написал : ежели, к примеру, у чела своя пломба (с пломбиратором, ессно) - кто ж ему помешает снять счетчик

Во первых, современные технологии позволяют делать одноразовые номерные пломбы и вскрываются такие пломбы только с разрушением. Во вторых, кто мешает гравировать на свой пломбиратор аналог оттиска. В третьих, пломбируют всегда только сам счётчик и иногда косой фильтр, в некоторых случаях не пломбируют вовсе или обжимают пломбы простыми плоскогубцами. И вообще кто хочет украсть найдёт такую возможность!!! Методов навалом от простых и медленных до самых изощрённых...

Да и пломбировка мест присоединения счётчиков и фильтров не всегда может защищать от съёма счётчика, т.к. можно снять всю линейку целиком. В свое время специализированная организация бесплатно поставила счётчики аккурат перед заменой стояка, в результате один переставили без срыва пломбы, на втором всё же порвали пломбу и с сорванной пломбой второй прожил положенные 4 года и несколько проверок показаний и целостности пломб, т.к. на них ни кто не смотрел. Пломбы иногда срываются не по вине потребителя, например, если плохо уплотняют соединения счётчика, то постоянная капель может уничтожить проволочку, которая ржавеет и после этого разрушается.

Да и потом, почему у нас всех за воров держат, а как же презумпция невиновности?

Юберъ написал : У меня лично сложилось впечатление, что УК глубоко наплевать, какая и чья там пломба, лишь бы акт был составлен правильно.

А есть правило составление актов? Акт вольная бумажка, в которой указано: адрес, модель счётчиков и их номера, показания на момент составления (если акт замены, то ещё и показания предыдущего счётчика) и срок очередной поверки, подпись потребителя и принимающей (вводящей в эксплуатацию) стороны (в Москве в порядке установки ИПУ представлен пример, немного не правильный т.к. в примере нет строк с адресом и потребителем). Потребитель подписывает со своей стороны согласие со снятыми данными и их достоверностью и правильностью.

А управляющая компания, если сама не может оценить установку, привлекает третью сторону (УК до сих пор ссылаются на исключённое приложение 1 пост.77-пп, требующее для составления ввода третью сторону в виде Спец.компании за счёт потребителя для составления Акта, при чём это озвучивается как один из пунктов пост.354, однако в 354 такого пункта нет, там есть пункт 81). Пункт из пост 77-ПП: > 5.1. Потребитель оплачивает услуги холодного и горячего водоснабжения, канализации по показаниям квартирных приборов учета воды с момента ввода их в эксплуатацию. Ввод прибора учета в эксплуатацию оформляется трехсторонним актом, подписанным исполнителем, специализированной организацией и потребителем.

Пункт остался после читски от необходимости привлекать Спец.компанию за счёт потребителя с которой у УК заключён договор и утверждены цены. Данное приложение 1 утверждалось пунктом 3.1, который утратил силу 26 декабря 2012 года по постановлению 831 пункт 1.2.

Если потребитель не знаком с сантехникой он не может проверить на сколько правильно установила прибор Спец.компания именно поэтому установку должен проверить представитель УК. Если потребитель поставил прибор сам, опять же УК должна проверить эту установку. Для Спец.компании и самостоятельно установленные приборы УК должно выдать предписание на устранение замечаний указав их или со всем согласиться и ввести в эксплуатацию. Т.к. именно УК отвечает за дом целом, то именно УК должно быть не выгодно, что бы у потребителя, что-то потекло...

У нас же всё поставлено с ног на голову и вместо приёмки УК (когда УК -это друг товарищ и брат потребителя, который поможет, посоветует укажет на недочёты и т.п.), сначала могут требовать бумагу от какого-нибудь призрачного ООО (не взирая на законы, которые этого не требуют или законы требуют, но в нарушение прав и свобод потребителя), а УК лишь формально подписывает бумагу удостоверяя лишь то, что видела бумагу и ей не интересно как там и что поставили, не течёт ли и т.п. Несмотря на пост.354, где: > 81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю. Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.

ser000 написал : Акт вольная бумажка, в которой указано: адрес, модель счётчиков и их номера, показания на момент составления (если акт замены, то ещё и показания предыдущего счётчика) и срок очередной поверки, подпись потребителя и принимающей (вводящей в эксплуатацию) стороны

Плюс номер пломбы. И что вас конкретно не устраивает?:)

Юберъ написал : Плюс номер пломбы. И что вас конкретно не устраивает?

Не устраивает, что УК требует, что бы этот акт составила некая лицензированная компания. И что УК по незнанию или из корысти называет замену прибора: ПОВЕРКОЙ С ЗАМЕНОЙ (хотя ни какой поверки в этом случае нет, для которой нужна аккредитация, а нужны руки из того места, что бы ключ гаечный держать) и на основании этого начинает чудить: с требованием АКТа от специализированной организации, требованием заменять прибор специализированной/лицензированной компанией, с требованием ставить пломбы исключительно специализированной компанией у которой на это есть право, запрещает срывать пломбы на приборе с истёкшим сроком поверки и другую дребедень...

И всё это вопреки Порядка установки ИПУ в Москве, где написано, что именно исполнитель обследует установку, составляет АКТы и осуществляет действия по вводу в эксплуатацию БЕСПЛАТНО и в момент обследования ставит пломбу. А так же вопреки постановления 354 пункт 81, где опять же написано, что именно исполнитель (УК и т.п.) вводит приборы учёта в эксплуатацию и разъясняется, что это заключается в документальном оформлении по заявке потребителя (см. цитату этого пункта выше). А в подпунктах пункта 31, указывается, что исполнитель не должен препятствовать установке прибора, а также осуществлять ввод в эксплуатацию установленного прибора.