И "настучал" я тут, потому что мне не нравится, что Вы вводите людей в заблуждение. Как я ухожу от темы то? Я написал про ПД только что. Вроде не про линолеум
parket_3d написал :
И "настучал" я тут, потому что мне не нравится, что Вы вводите людей в заблуждение.
В третий раз спрашиваю: Вы готовы принять участие в составлении сравнительной таблицы и её заполнении, разоблачающей меня, как "вводителя людей в заблуждение"?
Да/нет
А если она окажется не разоблачающей?
Я хочу истинной, ну, или по максиму приближенной к ней, и без разницы кого она разоблачит - это не моя цель. Моя цель - чтобы она научила. Вы со мной?
parket_3d написал :
Если Вы её будете заполнять, то наши плюсы Вы можете не посчитать плюсами, и поставить минус
Там не будет деления на "ваши" и "наши", там будет конструктивное обсуждение. По крайней мере я так вижу и хочу, чтобы она была максимально объективной.
parket_3d, я Вам не враг, чтобы Вы там про меня не думали. Если Вы действительно хотите разобраться и возможно узнать то, чего не знали, да ещё сделать что-то полезное не только для себя или своих клиентов, но и для общества в целом, хотя бы в такой мелочи, как помощь в выборе паркетного пола, то добро пожаловать, я готов к конструктивному диалогу. Но прошу мотивацию свою
parket_3d написал :
Видимо за счёт бОльшей ширины на 5-7см
не думаю что у Vladimir_Vas паркетная доска шире 150 мм
parket_3d написал :
Вы считаете, что доски разной ширины красиво смотрятся? По мне это не особо. А нешпаклёванные крупные суки совсем ужасно выглядят. И это чудо стоит 10000р без укладки? Нет слов
Заплати лимон, и живи как в лесной сторожке )))). При этом большой вопрос, что с этим полом будет в последствии.
я больше на это спокойно смотреть не могу. Лектор не в духе, наглядных пособий не захватил, призывает сразу перейти к обсуждению стилей в искусстве и построению графиков.
vago083050,
фотографии укладок паркетной доски будут?
Да\Нет
mozaic, прежде чем перейти к укладке, надо разобраться с тем, что укладывать.
Хронологию понимаете?
Да/нет
Если Вы хотите продолжать толочь воду в ступе, можете продолжать в том же духе.
Если Вы хотите конструктивного диалога с результатом, то моё предложение по-прежнему в силе.
Пошёл спать. Пока.
parket_3d написал :
Я не писал про врагов никаких Я не торгую тут ничем, поэтому на меня это никак не влияет.
Когда посетителям форума промывают мозги, это нас всех касается. Пару дней назад, приехал на один объект. там однополосник дуб, по сорту ближе к рустику. Плавающий метод. Ширина 100 мм. покрытие слабое, ядра везде открытые. Спрашиваю, а почем не массив? Говорит в интернете мнения почитал. Спрашивается, а чем массив цельноламельный шириной 100 мм его не устроил? Он этого не знает. Потом почитал здесь некоторые шедевры, пошел гуглить продавцов паркетной доски. Везде одно и тоже. ПД в отличии от массива и паркета это стабильность долговечность неприхотливость разнообразие и тд.
vago083050 написал : mozaic, прежде чем перейти к укладке, надо разобраться с тем, что укладывать.
Хронологию понимаете?
Да/нет
Если Вы хотите продолжать толочь воду в ступе, можете продолжать в том же духе.
Если Вы хотите конструктивного диалога с результатом, то моё предложение по-прежнему в силе.
Пошёл спать. Пока.
вот здесь ты меня еще понимал и затруднений с терминами не возникало
когда давал мне ссылки на производителей ПД в том числе Черс, тоже.
Затруднения с терминами у тебя начались, когда тебя несколько раз попросили привести примеры по разнообразию укладок.
parket_3d написал :
Видимо за счёт бОльшей ширины на 5-7см
За счет бОльшей в 2-3 раза площади одной доски вырезанной из цельного куска дерева. Это в сравнении с массивом. А в сравнении со штучным - с его многообразием форм укладки - в 10-15 раз. Если это Вам кажется маленькой разницей - то добавить мне нечего.
mozaic написал :
ты когда разнообразие вариантов укладки показывать будешь или не будешь??
Вас просто переклинило на разнообразии укладки. Я уже несколько раз написал - это разнообразие не дает увидеть ДЕРЕВО на полу, за счет дробления его природного рисунка на фрагменты, где ничего не видно. Но Вы как то избирательно читаете.
Площадь одной доски у меня на полу 30 кв. дм. Площадь одной доски массива не более 11 кв. дм. Это той, с которой особо не разнообразишь укладку. А у штучного паркета с его разнообразием укладки - в основном 2-3 кв. дм. Что, надо быть корифеем, чтобы понять, насколько по разному выглядит фактура дерева?
Мне кажется, что именно Вы стараетесь ввести в заблуждение читателей темы упорно обходя данный вопрос, на котором я акцентирую внимание уже третий раз. Не может массив показать фактуру дерева так, как это может сделать ПД! А мелкий, наборный паркет - её окончательно прячет за рисунком укладки. И тут Вам нечего возразить!
Vladimir_Vas написал :
За счет бОльшей в 2-3 раза площади одной доски вырезанной из цельного куска дерева. Это в сравнении с массивом. А в сравнении со штучным - с его многообразием форм укладки - в 10-15 раз. Если это Вам кажется маленькой разницей - то добавить мне нечего.
конкретики добавьте, какого размера у вас пд дома? Фото не прошу, понимаю что это секрет
По поводу таблицы сравнительно, я что-то подобное делал пару лет назад. Могу внести коррективы или добавить чего-нибудь.
[h=2]Сравнительная таблица напольных покрытий[/h]
Технические параметры
Ламинат
Паркетная доска
Инженерная доска
Массивная доска\паркет
Индустриальный паркет
| Материалы (Экологичность)|
| Прессованная бумага. Клей. Верхняя пленка. Полностью искусственное покрытие. Может выделять фенолы вредные для организма. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДЕРЕВУ, КРОМЕ РИСУНКА НЕ ИМЕЕТ!|
| Нижний и средний стабилизационный слой - хвойные породы. Клей. Слой ценного слоя древесины составляет 1-4 мм.|
| 2 варианта: 2/3-ех слойная доска. Двухслойная - это фанера и ценный слой древесины 1-4 мм.. Трехслойная - 3-6 мм. ценного слоя дерева. Средний и нижний слой - дуб.|
| Натуральное дерево толщиной от 15 до 22 мм. Это самое экологически чистое покрытие.|
| Цельная деревяшка толщиной 15-23 мм. Максимально натуральный продукт.|
| Срок службы|
| В зависимости от класса износостойкости от 1 до 10 лет.|
| Срок службы паркетной доски от 3 до 20 лет.Зависит от качества доски и производителя. Реально 7-10 лет.|
| Натуральное покрытие. Срок использования доски от 20 лет.|
| Натуральное покрытие. Рекомендуется поддержание влажности 40-60%. Срок использования доски от 20 лет.|
| Более 50 лет.|
| Возможность обновления (шлифовка, тонировка)|
| Обновлять нельзя. Покрытие демонтируется и укладывается новое.|
| При клеевом способе укладки возможно обновление (перешлифовка/тонировка и т.п.), но не более 1-2 раз|
| Шлифовка, тонировка/колеровка возможны 5-7 раз.|
| Шлифовка, тонировка/колеровка возможны 5-7 раз.|
| Шлифовка, тонировка/колеровка возможны 10-15 раз.|
| Звукоизоляция|
| Звукоизоляция очень слабая. Рекомендуется укладка на специальные либо на пробковые подложки.|
| Звукоизоляция средняя, рекомендуется укладка приклеиванием к фанере или укладка на пробковые подложки.|
| Звукоизоляция высокая, если укладывается на фанеру и средняя, если укладывается на стяжку.|
| Звукоизоляция высокая, так как материал толщиной 20 мм. и укладывается на фанеру.|
| Звукоизоляция средняя.|
| Влагонепроницаемость|
| Слабая, рекомендуется использовать влагостойкие виды ламината (Pergo, Alloс) и проклеивание швов специальным герметиком.|
| Средняя, рекомендуется использовать проклеивание швов специальным герметиком в помещениях с повышенной влажностью.|
| Высокая, но рекомендуется использовать проклеивание швов специальным герметиком в помещениях с повышенной влажностью.|
| Слабая, кроме некоторых видов дерева (Тик, Мербау, Кумару и т.п.).|
| Высокая. Использование таких пород как дуб, ясень, мербау, тик гарантирует высокую стойкость к изменению влажности..|
| Иные параметры|
| Укладка на специальные подложки (тихий ход) или на пробковую подложку. Не рекомендуется к укладке на солнечные стороны (при нагревании выделяет фенол).|
| Рекомендуется профессиональная укладка. Рекомендуется укладка с приклеиванием к фанере, в случае плавающей укладки (на подложку), невозможно перешлифовать доску.
| Возможна укладка без использования фанеры. Отличная сопротивляемость повышенной влажности. Выбор финишного покрытия (лак или масло) и возможность тонировки в заводских условиях.|
| Рекомендуется профессиональная укладка. Рекомендуется использовать увлажнитель воздуха для поддержания в помещении влажности 40-60%. Выбор финишного покрытия (лак или масло) и возможность тонировки в заводских условиях.|
| Укладка без фанеры. Отличная сопротивляемость повышенной влажности. Полезный слой позволяет обновлять поверхность 10-15 раз. Выбор финишного покрытия (лак или масло) и возможность тониро|
все копья ломаете .
так сложилось, что в РФ по какой то причине не продается (чаще всего нет даже в предложениях) ПД с дизайнами (в умах сложилось название щитовой паркет, но он был толстым, а в иносранщине это ПД (по толщинам и слоям).
да чаще всего это рапортные элементы но они так же бывают набраны из разных пород и многих элементов.
если смотреть на дизайны, то у каждого есть свое ИМХО, и кто то выложит из штучки несущуюся тройку, а кому то это не подойдет.
кто то в прихожую 5 квадратов керамогранит стелит 60Х60 .
мы в свое время делали сами из ПД (плавающей) дизайны (правда они были прямолинейные).
так что .... не ругайтесь мальчишки .
самое распространенное почему покупают ПД (и не важно какой цены) это за быстроту укладки.
а еще парадокс но это так, готовы заплатить за материал большие деньги, но не готовы платить мастерам.
есть мнение (у некоторых руководителей, это не слухи а точно знаю потому что мне такое говорили), что укладкчик не должен получать больше 1 тыс дол премию
moiparket написал :
Могу внести коррективы или добавить чего-нибудь.
Надо бы.
1.Вместо параметра влагонепроницаемость надо бы написать влагостойкость. Это было бы более корректно по отношению к тику и т.п.
Финишное покрытие не образует звукоизоляции - его образует способ укладки и подложка. Поэтому сравнивать корректно по этому параметру не виды покрытий, а способы их укладки. Тем более, что они возможны разные почти у каждого вида.
Чувствуется афилированность и предвзятость в описании. Например, в паркетной доске в первом параметре клей указан, а в инженерной - нет. Это как?
Вообще ни слова об эстетике - то, о чем пару страниц исписано в этой теме.
В стоимости сравнение цен материала, тогда как виды покрытия сильно различаются по стоимости их укладки. Это тоже предвзятый взгляд.
В ПД рекомендуется профессиональная укладка, а в инженерной - нет? И в индустриальном паркете - тоже. Оригинально! Можете объяснить - почему там легко справится Джамшут?
gans gr написал :
а еще парадокс но это так, готовы заплатить за материал большие деньги, но не готовы платить мастерам.
Это не парадокс. Это имеет очевидную причину: покупая материал, нельзя быть уверенным в 100% соответствия его заявленным качествам. Но на 70-80% - можно. А вот у мастеров, к сожалению, пропорция обратная. Примеров масса даже в этом же разделе форума параллельно обсуждаемых.
Vladimir_Vas написал :
Это не парадокс. Это имеет очевидную причину: покупая материал, нельзя быть уверенным в 100% соответствия его заявленным качествам. Но на 70-80% - можно. А вот у мастеров, к сожалению, пропорция обратная. Примеров масса даже в этом же разделе форума параллельно обсуждаемых.
грустная правда жизни.
помогал коллегам из напольщиков, была рекламация по ПД, и приехав в квартиру, оказалось, что заказчица (владелица салона красоты с пластикой и пр дорогими наворотами ) отказалась от услуг паркетчиков, и доску уложили общестроители (в принципе не плохо), НО вообще без представленя о парозащите, выравнивании и т.п.
наглядно доказал, что качество материала не причем.
у самого босс, делал ремонт, мы ему рекомендовали схему, материалы и пр, все равно решил "с экономить" через год перекладывал )))) при этом переругавшись со строителями, и все равно с привлечением паркетчиков ))))
гендир уже умнее, соблюдал все по пунктам
gans gr написал :
все копья ломаете .
так сложилось, что в РФ по какой то причине не продается (чаще всего нет даже в предложениях) ПД с дизайнами (в умах сложилось название щитовой паркет, но он был толстым, а в иносранщине это ПД (по толщинам и слоям).
да чаще всего это рапортные элементы но они так же бывают набраны из разных пород и многих элементов.
если смотреть на дизайны, то у каждого есть свое ИМХО, и кто то выложит из штучки несущуюся тройку, а кому то это не подойдет.
кто то в прихожую 5 квадратов керамогранит стелит 60Х60 .
мы в свое время делали сами из ПД (плавающей) дизайны (правда они были прямолинейные).
так что .... не ругайтесь мальчишки . самое распространенное почему покупают ПД (и не важно какой цены) это за быстроту укладки. а еще парадокс но это так, готовы заплатить за материал большие деньги, но не готовы платить мастерам.
есть мнение (у некоторых руководителей, это не слухи а точно знаю потому что мне такое говорили), что укладкчик не должен получать больше 1 тыс дол премию
Так это понятно, что из ПД можно прямолинейную укладку сделать с небольшими вариантами, и могу предположить, что в заводских условиях можно изготовить некие модули. Но сравнивать в этом плане ПД и штучный паркет в целом корректно, как ты считаешь?
Такое повышенное внимание дизайну, было уделино лишь в силу очевидности данного вопроса, возможности паркета и паркетной доски сопоставимы или нет? ДА/НЕТ. Заметь, у тебя, почему то проблем с пониманием терминов, при ответе на этот вопрос не возникает.
Вот ты правильно акцентируешь почему в основном покупают ПД, это те кто покупает осознанно. Еще большая часть покупателей, которые в этой теме плавают и делают покупку не осознанно. За примерами далеко ходить не надо. Прям на этой странице есть.
Есть ПД(однополосник) размер допустим 150/190-2000 где толщина ценной породы 4 мм(!).
Выбор по размеру массивной доски, почти неограничен. Если хочешь, можешь купить или заказать те же самые 150/190-2000 из цельного дерева.
Массив укладывается жестко. ПД есть варианты, плавающий и жесткий. При жесткой укладке ПД, её цена сразу такая же, как и у массива. Не забываем про соответствие сортности. Смысл есть покупать паркетную доску при одинаковых размерах? При том, что продукт, мягко скажем разный.
Скажи, пожалуйста, какой из методов укладки ПД, более стабилен?
Vladimir_Vas написал :
Вас просто переклинило на разнообразии укладки. Я уже несколько раз написал - это разнообразие не дает увидеть ДЕРЕВО на полу, за счет дробления его природного рисунка на фрагменты, где ничего не видно. Но Вы как то избирательно читаете.
Площадь одной доски у меня на полу 30 кв. дм. Площадь одной доски массива не более 11 кв. дм. Это той, с которой особо не разнообразишь укладку. А у штучного паркета с его разнообразием укладки - в основном 2-3 кв. дм. Что, надо быть корифеем, чтобы понять, насколько по разному выглядит фактура дерева? Мне кажется, что именно Вы стараетесь ввести в заблуждение читателей темы упорно обходя данный вопрос, на котором я акцентирую внимание уже третий раз. Не может массив показать фактуру дерева так, как это может сделать ПД! А мелкий, наборный паркет - её окончательно прячет за рисунком укладки. И тут Вам нечего возразить!
Давайте разбираться, кто тут вводит в заблуждение . Вот ваши утверждения
Я возражаю!
Я утверждаю, что вы приводите недостоверную информацию! Вы пари готовы заключить, утверждая, что массив не бывает больше указанной вами площади?
Мало ли, что вы писали, вы, же не знаменитый дизайнер из Союза дизайнеров РФ? Речь не о текстуре. Текстуру оставим тем, кто желает жить в дизайне "аля пилорама", существует масса людей, для которых дерево всего лишь материал и его полосочки текстурные, уже давно просто текстура, которая сама по себе, никакой эстетики не представляет ( на мой взгляд, допустим). Не дает увидеть ДЕРЕВО, увидеть ДЕРЕВО, ДЕРЕВО УВИДЕТЬ не дает!!!! Это вас заклинило, на дереве. Вы что дерева никогда в жизни не видели? Что ж вы тогда такую узкую доску купили? Тот размер, который конкретно, у вас в доме лежит, это обычный размер для массива.
И то, что на меньших размерах не видно дерева, тоже весьма субъективно. Я например всё вижу. То, что я вижу мне достаточно. Обычный дуб, на что там смотреть? Те кто трехполосники берет, чай не дурнее вас? пламени как в некоторых редких породах, из которых делают столешницы, на дубе нет. Как сказал один продавец экзотики, обычная дубина…А штучный паркет, позволяет сделать красивую укладку. И это ценится. Я уже приводил пример. Посмотрите телевизор, интерьеры кремля, резиденций, что-то там ни ПД, ни Массива не увидишь, имея возможности, там выбирают лучшее!
Но в данном случае суть спора была совсем не в этом, ибо это всегда субъективно. Мне просто хотелось продемонстрировать, как вы будете до бесконечности оспаривать, конкретно этот вопрос и переворачивать с ног на голову.
У ПД есть плюс, быстрота в её монтаже. Те, кто не хочет заморачиваться, купил, уложил и все, не надо, специалистов искать, денег им платить. Вот для них, ПД это нормально. Вам это знакомо. Я же этого не отрицаю, я также не отрицаю, что при плавающем методе, экономится на клеях, фанере и работе. Это на любителя, но имеет право на жизнь.
Vladimir_Vas написал :
150х2000мм. Какой еще конкретики - я конкретные цифры привел. Возразить есть чего?
В сети тысячи фотографий - это серийная продукция.
И что, в чем преимущество данного размера перед массивом? это обычный размер для массива! Производитель старается делать "разнодлинку". Но 70 кв.м. размером дубового массива 150/2000 перекрыть элементарно.
я даже знаю кто её производит и не один производитель.
Фото я и не ожидал увидеть, хаить чужой дизайн все мастера, а как свой показать, "скромность" просыпается
gans gr написал :
а еще парадокс но это так, готовы заплатить за материал большие деньги, но не готовы платить мастерам.
есть мнение (у некоторых руководителей, это не слухи а точно знаю потому что мне такое говорили), что укладкчик не должен получать больше 1 тыс дол премию
Юра, а самое смешное, что деньги за укладку ПД, платятся совсем не маленькие, причем даже не профессионалам.Это же очевидно.
Укладка ПД плавающим методом - 300 р/кв.м. В день 2 чела, уложат 70 метров, если вовремя начнут и помещение будет прямоугольное. 150 квадратов уложат за два дня и получат на двоих 45000 при этом. из инструментов у них будет, в лучшем случае торцовка, а то и лобзик, в лучшем случае свой пылесос, а не хозяйский, дрель с коронкой, рулетка, молоток.
Паркетчик работающий по массиву, уложит в день 15 кв.м. массива с покрытием на клей и саморезы. Если работать качественно, материал, подбирать, подклинивать по мере необходимости, пылесосить не забывать. Это примерно по 4500 на брата в день. В два раза меньше! При этом, у паркетчика по умолчанию есть весь инструмент. А если массив будет необработанный, то там еще и шлифовка с её очень дорогим оборудованием, расходниками, и сложная лакировка, которая тоже не для универсалов, но заработок будет в разы меньше. Вот парадокс еще и в этом. Они купят унитаз за сотню, доску почти за лимон, непонятно зачем. попытаются сэкономить на укладке, а заплатят все равно нормальные деньги, за пустяковую по сути работу.
Вобще купить доску и искать паркетчика, это порочная практика. Если потребитель покупает напольное покрытие, по договору должна идти услуга под ключ. Со всеми вытекающими. Но иногда бывает так, магазин продает ПД, в перерывах продавец в инете тролит конкурентов. приходит покупатель, оплачивает доску и ждет. Ему подвозят её попозжа))). И дают номер телефона монтажника. частенько в таких магазинах, нет штата паркетчиков, нет своего инструмента, а есть номера в адресной книге - рахматуло монтажник, вася монтажник которые и зарабатывают десятку в день на монтаже ПД. При этом всеми фибрами души ненавидя этого продавца, потому что, то что он рассказывает покупателям в магазине, потом приходится опровергать им на объекте, да еще и проценты с укладки заносить)))).
Не найти профессионала на укладку массивной доски, это надо очень постараться, я бы даже сказал, надо иметь незаурядные способности к этому и определенные личные качества.
mozaic написал :
Но 70 кв.м. размером дубового массива 150/2000 перекрыть элементарно.
я даже знаю кто её производит и не один производитель.
.......... будьте добры, приведите цены на такую доску массива. Ссылочку на конкретное коммерческое предложение. А то у меня сосед весной будет стелить пол - я ему и подскажу.
Сравнивая цену одной и той же паркетной доски однополосной и трехполосной - имею обоснованное подозрение, что массивная доска формата 150х2000 будет иметь совсем другую цену, чем 110х900 из того же материала. Развейте мои подозрения, пожалуйста!
Есть ПД(однополосник) размер допустим 150/190-2000 где толщина ценной породы 4 мм(!).
Выбор по размеру массивной доски, почти неограничен. Если хочешь, можешь купить или заказать те же самые 150/190-2000 из цельного дерева.
Не подскажите, где купить доску из цельного дерева длиной 6м и шириной 395мм?
И какие щели между уложенными досками, при таких размерах, предположительно могут быть, больше или меньше, чем на паркетной доске таких же размеров?
Паркетная доска , длина -6м, ширина - 395мм
Союза дизайнеров РФ?
Да, там сплошь профи, угу, знаю пару-тройку Только он союз архитекторов называется, лучше бы клубом по интересам кличали, больше подходит Диплом купили, портфолио сбацали, лохов развели, бабла срубили, за членство в союзе отвалили, вуа-ля! И по новой лохов искать, только уже как член, поэтому за дорого Есть там конечно и серьёзные люди, не хочу их обидеть.
У ПД есть плюс, быстрота в её монтаже.
Раз.
не надо, специалистов искать, денег им платить.
Это минус и минус не паркетной доски, а монтажа, который вбивается в голову обывателя продавцами паркетной доски и Вами как плюс, последствия от которого порождают мифы о паркетной доске.
Я уже приводил пример. Посмотрите телевизор, интерьеры кремля, резиденций, что-то там ни ПД, ни Массива не увидишь, имея возможности, там выбирают лучшее!
Имея возможности выбирают то, что хотят. А имея понимание о применении в концепции дизайна определенного стиля по всем канонами, этот самый стиль и поддерживается, соответственно выбор падает объективно на то, что соответствует стилю. А не так: хотите зелёную, прибьём зелёную.
Чё-то я в Кремле хай-тека не заметил. А в вы художественного паркета не увидите.
Поймите одно, те стили в которых раскрывались все преимущества художественного паркета, возникли не сейчас, и были актуальны именно в то время, когда они возникли, и всё что применялось в создании интерьеров, это было ни что иное как демонстрация достигнутых технологий на тот период времени, самых передовых. Время не стоит на месте, технологии тоже, искусство развивается, новые стили в архитектуре появляются, и в современных интерьерах находит отражение, как и 100, 200, 300 лет назад, то, что является достижением в развитии технологий нынешнего времени. Возврат к стилям прошлого -это ностальгия. Стили настоящего - это настоящее.
Прошлое забыто, будущее закрыто, настоящее даровано. Поэтому его и зовут "настоящим".
Подумайте об этом.
Можно хоть под хохлому раскрасить, тоже стиль, но не актуальный для проживания современного человека, поэтому оригиналы ограничиваются чехлом для айфона расписным, если настольгия просыпается, это проходит быстро.
я также не отрицаю, что при плавающем методе, экономится на клеях, фанере и работе.
mozaic написал :
Паркетчик работающий по массиву, уложит в день 15 кв.м. массива с покрытием на клей и саморезы. Если работать качественно, материал, подбирать, подклинивать по мере необходимости, пылесосить не забывать. Это примерно по 4500 на брата в день. В два раза меньше! При этом, у паркетчика по умолчанию есть весь инструмент. А если массив будет необработанный, то там еще и шлифовка с её очень дорогим оборудованием, расходниками, и сложная лакировка, которая тоже не для универсалов, но заработок будет в разы меньше.
Он что, дурак? Можно укладывать ПД вдвое легче и вдвое выгодней - но он принципы держит, что ли? Сектантство?
Vladimir_Vas не смейтесь , тапа того.
проводя семинары и обучения, по просьбе показываю фотографии (в презентации в том числе) выполненных работ (у меня больше линолеум, ПВХ и пр хрень, фирма умышленно разделила бригады на "рулонщиков", "досочников" и ПАРКЕТЧИКОВ) и каждый выбирал сначала сам где хочет работать.
так вот показывая фото, во многих регионах первый вопрос цена, второй сколько делали, когда говоришь, начинают смеяться и говорить что проще (быстрее) и за больший зароботок постелить ламинат, плитку .
по этой причине, в некоторых регионах не знают что такое LVT плитка и как к ней подходить.
есть паркетчики (именно ПАРКЕТЧИКИ) но клеи, грунтовки и пр пр пр в основном из Мск поэтому цена уже с интересом 3-4 продавцов, наши потребители не умеют читать, считать и вникать в информацию, для них информативно только тара и цена, а то что эта цена размазывается по площади, и что в большинстве своем эти дополнительные затраты не так и велики.
Vladimir_Vas написал :
.......... будьте добры, приведите цены на такую доску массива. Ссылочку на конкретное коммерческое предложение. А то у меня сосед весной будет стелить пол - я ему и подскажу.
Сравнивая цену одной и той же паркетной доски однополосной и трехполосной - имею обоснованное подозрение, что массивная доска формата 150х2000 будет иметь совсем другую цену, чем 110х900 из того же материала. Развейте мои подозрения, пожалуйста!
вот розничные цены
без каких либо скидок.
под маслом настоящим + 700 he
если в дом, то я бы брал или 120 (1550 руб.) или 150 (1700) рустик - и будет счастье.
натур на 500 руб. дороже
а теперь сравните цены с ПД
Для сравнения. Инженерная доска 160 мм! шириной рустик - 2000
что касается дизайнов, давайте свернем тему, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ФЛАМАСТЕРЫ НА ВКУС И ЦВЕТ РАЗНЫЕ.
что касается творческих возможностей, эксплуатационных характеристик, то кто бы что не говорил, паркет он всегда паркет, и в том числе по этой причине и ПД доску пытаются делать под штучку, но дерево в качестве деревянных мостовых использовали а ПД инжинерку нет и не будут.
пример с клееным брусом, если качество то цена выскакивает, если бюджетный вариант, то откровенное овно.
на примере фанеры, ценв фанеры в европе и цена в РФ в разы отличается, например в германии используют даже материалы ящиков (потому что дорого).
что касается ПД Черс и их продаж, не стройте иллюзий, что т.к. она дорогая и продается в основном в РФ не соотвествует истине, Черс большую часть своей продукции продает в западной европе (бенелюкс его очень любит), и конечно объемы продаж (которые они показывают) это сумма всех коллекций (и супер дорогих и пусть это пол курицы и совсем простеньких и конечно это будет много много коров).
ПД продавали и будут продавать и причины все уже описали, это быстро, это "тяп-ляп" (бабки получили и свалили) и пр пр.
но меняется культура применения, культура строительства (да медленно, да чаще всего через свои шишки), но .... как только начинал появляться ламинат, то все магазинчики, "бутики" и пр в ТЦ были в ламинате, НО прошло время и его выкинули нафиг, т.к. поубивался и теперь или ПВХ или КГ.
так что давайте жить мирно, устроили ристалище из темы
Нет. Был у меня случай, когда вентиляционщики обозначили стоимость своих работ по монтажу оборудования общей стоимостью 60т.р. равной стоимости этого самого оборудования, т.е. тоже 60т.р.
Спросил сколько человек и сколько дней работать будут?
Ответили: два человека, два дня или один день, не помню уже точно.
Неплохо 15т.р. на человека в день.
Ответ: ну у нас же не каждый день заказы.
Т.е. по их логике, они расчитывают стоимость своей работы, а по сути денщины, несложным арифметическим действием: примерно столько то заказчиков в год, примерно с таким объемом, примерно столько трудодней... делим, итого:15т.р/трудодень.
Т.е. по их логике, если бы они захотели работать всего один день в году, то я им должен был заплатить 11млн. на двоих. А чё, не каждый же день работаем Я конечно передёргиваю, но манипуляции с цифрами - дело нехитрое.
Паркетчик - не сектант, он просто умеет считать и прикидываться бедной овечкой. А если он умеет хорошо считать и ему некогда прикидываться, и он хороший мастер и знаток своего дела, то он в промежутках между любимым паркетом с долгоиграющей укладкой, по быстрому кладет паркетную доску и ламинат, в итоге имея больше среднестатистического паркетчика-фаната и такого же "универсала на все руки", но многим вера не позволяет либо признаться в этом, либо до этого снизойти.
Корни этого в: "ведь не каждый день работаем", а не в цене за трудодень. У среднестатистического паркетчика трудодней больше, т.к. процесс укладки длиннее. А примерный годовой объем в кв.м зависит от кол-ва клиентов, которых смог окучить. Считать надо не трудодни, а стоимость кв.м умноженную на кол-во кв.м в год, а не в день. В среднем паркетчик будет иметь больше клиентов, больше кв.м, т.к. он априори должен быть профессионалом, а значит более востребован, чем "универсал". Больше потопаешь - больше полопаешь. Главное не забывать про качество в погоне за заработком, некоторые скатываются.
gans gr написал :
паркет он всегда паркет, и в том числе по этой причине и ПД доску пытаются делать под штучку
Почему пытаются? Делают Также можно сказать и про двухслойную доску мелкого формата, "имитирующую" штучный паркет Правда ещё вопрос кто и с каким успехом справляется с отведённой задачей. На мой взгляд именно качественный двухслойный паркет, покрытый в заводских условиях лаком, даст фору паркету массивному штучному. Поэтому вполне естественно, что двухслойный паркет дороже: да, ценной древесины меньше, но её кол-во играет наименьшую роль во влиянии на конечную цену, технологий больше, трудозатрат больше, результат выше. Всё логично.
gans gr написал :
дерево в качестве деревянных мостовых использовали а ПД инжинерку нет и не будут
Его и в качестве шпал, и для поддонов, и для заборов используют, и для столбов линий электропередач, и ещё много для чего...
Только подоплёка использования в дешевизне - раз, целесообразности - два, использовать, например, лиственницу в устройстве пирсов логично, т.к. не гниёт, зачем там что-то другое?
При чем тут сравнение использования материала внутри помещений и возможно в космосе
gans gr написал :
так что давайте жить мирно, устроили ристалище из темы
Хотелось бы докопаться до истины, а получается так как получается, увы из-за зашоренности, это лечится, но тоже
gans gr написал :
медленно, да чаще всего через свои шишки
и не на форуме конечно
moiparket написал :
Юр, я к этому уже два раза призывал, но безрезультатно . Так что участвую точечно и стараюсь не ввязываться в дискуссии.
Мудрое решение, лучше находится над ситуацией и видеть всё происходящее со стороны, а то может выйти как в , которая ранее уже была здесь упомянута, но видимо была воспринята кем-то на личный счёт, поэтому была удалена модерацией после жалобы. Я понимаю, что правда глаза колет, но отсутствие чувства юмора у человека, говорит о серъезных отклонениях в интеллектуальном развитии. Мудрость её очевидна, и цель её размещения здесь не попытка унизить кого-то, а сигнал предостережения от человека, который не просто обладает определёнными знаниями в конкретной области, а умеет их применить на практике, и понимает чем эта дискуссия закончится.
согласен скосячил , не пытаются а делают, и как уже писал, не понятно почему в РФ практически нет, а в иносранщине используют.
и про мелкую так, имитируют и много индустриалки именно из-за цены на дерево
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.