Вопрос к паркетчикам

gans gr написал :
.
что касается творческих возможностей, эксплуатационных характеристик, то кто бы что не говорил, паркет он всегда паркет, и в том числе по этой причине и ПД доску пытаются делать под штучку, но дерево в качестве деревянных мостовых использовали а ПД инжинерку нет и не будут.
пример с клееным брусом, если качество то цена выскакивает, если бюджетный вариант, то откровенное овно.

**ПД продавали и будут продавать и причины все уже описали, это быстро, это "тяп-ляп" (бабки получили и свалили) и пр пр.

но меняется культура применения, культура строительства (да медленно, да чаще всего через свои шишки), но .... как только начинал появляться ламинат, то все магазинчики, "бутики" и пр в ТЦ были в ламинате, НО прошло время и его выкинули нафиг, т.к. поубивался и теперь или ПВХ или КГ.**

и это очевидно для любого незаинтересованного человека, из тех кто в теме конечно же.

Ты давно просто по адресам не ходил. ПД спустя 10 лет, очень часто оказывается на помойке. Я то частенько на осмотры выезжаю. Кстати прекрасно помню, что обещали продавцы ламината и этой ушатаной доски 8-10 лет назад. Уже года 3-4 назад, мы стали подозревать, что то не так с этими ламинатами и паркетными досками, раз за разом, такая гадость. Приходишь на осмотр…..ё-моё…..Что вы с ней делали? Ни чего. При этом сказать, что они за ней не ухаживали, язык не поворачивается, за паркетом тоже не ухаживают а он лежит, и затопы переживает и после них реставрируется и снова как новый, кто не знает, что была реставрация даже не поймет. С паркетной доской такой фокус ни разу не получился. за 10 лет практики.

Vladimir_Vas написал :
.......... будьте добры, приведите цены на такую доску массива. Ссылочку на конкретное коммерческое предложение. А то у меня сосед весной будет стелить пол - я ему и подскажу.
Сравнивая цену одной и той же паркетной доски однополосной и трехполосной - имею обоснованное подозрение, что массивная доска формата 150х2000 будет иметь совсем другую цену, чем 110х900 из того же материала. Развейте мои подозрения, пожалуйста!

вы же писали, что массив мелкоформатный, приводили конкретные цифры, придется напомнить еще раз смотрим ваше сообщение(внизу). Где там про цены?

Vladimir_Vas написал :
Вас просто переклинило на разнообразии укладки. Я уже несколько раз написал - это разнообразие не дает увидеть ДЕРЕВО на полу, за счет дробления его природного рисунка на фрагменты, где ничего не видно. Но Вы как то избирательно читаете.
Площадь одной доски у меня на полу 30 кв. дм. Площадь одной доски массива не более 11 кв. дм. Это той, с которой особо не разнообразишь укладку. А у штучного паркета с его разнообразием укладки - в основном 2-3 кв. дм. Что, надо быть корифеем, чтобы понять, насколько по разному выглядит фактура дерева?
Мне кажется, что именно Вы стараетесь ввести в заблуждение читателей темы упорно обходя данный вопрос, на котором я акцентирую внимание уже третий раз. Не может массив показать фактуру дерева так, как это может сделать ПД! А мелкий, наборный паркет - её окончательно прячет за рисунком укладки. И тут Вам нечего возразить!

Vladimir_Vas написал :
Он что, дурак? Можно укладывать ПД вдвое легче и вдвое выгодней - но он принципы держит, что ли? Сектантство?

Ну видите ли все относительно. Если кто то не понимает паркетчика в данном случае, это не означает, что дурак он. Многие морально здоровые люди, к работе относятся так: -

1. Что бы приносила пользу людям.
2. Доставляла удовольствие и помогала реализоваться.
3. Являлась источником заработка.
   Проф. Паркетчики зачастую вхожи в такие места, куда простых укладчиков ПД, на пушечный выстрел не пустят, а с паркетчиком там будут за руку здороваться. Десятилетиями нарабатывается опыт, и когда у людей получается его в полном объеме реализовать, клиенты иногда даже наступать боятся на паркет, просто садятся на корточки гладят и рассматривают. Я думаю не ошибусь если скажу, что те паркетчики, которые работают напрямую с конечным потребителем, часто годами продолжают общаться с клиентами и уже совсем не о паркете. паркет это образ жизни, не побоюсь этого слова.

vago083050 написал :
При СТРОГОМ соблюдение влажностного режима укладки и эксплуатации (влажность 40-60% при температуре 18-24°С) - любой!
В остальных случаях - плавающий.
Но лучше соблюдать влажностный режим во всех случаях, хотя бы на момент самой укладки.
Сделать это без специальных устройств проблематично.

Не так. Жесткий способ однозначно более стабилен. И более долговечен. И более ремонтопригоден. При плавающем методе, каждая доска по отдельности деформируется, и в отличии от жесткого способа держит ее только замок. Кроме того у паркетной доски происходит изгиб в вертикальном направлении, ибо держать её нечему, клея нет, так называемая лодочка, она то и открывает щели, а вот заделывать их при плавающем методе бессмыслено. Но когда начинаешь клеить паркетную доску, получаешь удорожание, а на выходе шпонированный пол. в этом вся суть паркетной доски

mozaic, не дай Бог конечно, но всё же. всегда было интересно, какие надо принять действия после потопа, чтобы паркет пережил это дело с минимальными для себя последствиями?

mozaic написал :
придется напомнить еще раз смотрим ваше сообщение(внизу). Где там про цены?

Я писал и про доски тоже, крупноформатные. Красивые, палубной укладки. Но Вы ж выбираете посты, сортируете, тасуете. Эт в картах шулерством называется. Не буду я в таком ключе общаться. Разговор был про серийную продукцию. А на заказ да по бешеной цене могут пол и торцовыми спилами уложить. И чего?
Вы уже все давно поняли, и что я хотел сказать, и что Вы хотели сказать - уже Вам добавить нечего. Отсюда и призывы к модератору почистить тему, потому что убедительных аргументов - не нашлось. А зачем? Чтобы потенциальный клиент почитав тему не отвернулся от массива?
Вот и вылезает во всей дискуссии то, что мягко называется - всяк кулик свое болото хвалит.
Я тут наверное один был, кто ничего никому не продает, и пишет то, что думает, а не то, в чем шкурно заинтересован.
Удачи в бизнесе!

Vladimir_Vas Владельцы уазиков тоже ничего не продают, а попробуй на их форуме высказать сомнение что они до бездорожья могут не доехать, порвут. Так что этот синдром известен имя ему батхерт. Что касается передергиваний я тебе факты привожу, ты писал что доска не бывает площадью больше 11 кв.дм. твои слова? Я сам лично вкладывал дважды массив 2- двухметровой длинны купленный не под заказ а со склада. Ты просто не в теме, отсюда все проблемы. Модераторы и сами знают , что делать захламить
Тему не дали и правильно.
Спор о ширине массива, это продолжение разговора о возможностях паркета и пд по укладке ты говорил что паркет не способен повторить рисунок крупноформатной доски, с горем пополам признаем что пд даже близко не способна на разнообразные типы укладки. Вот тебе и сказали,что для любителей широкой доски существует массив. 150/2000 аналог твоего таркета, это вообще не проблема. Писал бы сразу, что купил пд чтоб сэкономить вопроса не было бы. И конечно же я хочу чтоб потенциальный покупатель посчитав все плюсы и минусы не делал выбор в пользу плавающего шпонированного пола, без веских на то обстоятельств. Зачем я буду содействовать охмурению потребителя если имею практический опыт, в отличии от тебя кстати

ionchik написал :
mozaic, не дай Бог конечно, но всё же. всегда было интересно, какие надо принять действия после потопа, чтобы паркет пережил это дело с минимальными для себя последствиями?

Ласковое покрытие должно быть качественным. Швы вдоль стен засиликонить. Пороги на дверях в кухне и ванной должны являться барьерами для воды. При монтаже дверей там подкладывается нужного размера брус и все капитально силиконится. Будет фора по времени в случае чего.
А если после потопа то тут уж что скажешь? Вскрытие
покажет. Сушить и смотреть. Для хорошо уложенной штучки час в воде, это не критично. Был случай людей затопило пока они были в отъезде в соседнем регионе, им позвонили когда вода уже стояла несколько часов, ещё 4 часа они ехали домой. Когда я этот паркет увидел я бы даже и не понял, что был затоп

Писал бы сразу, что купил пд чтоб сэкономить вопроса не было бы.

Ну это было бы - соврать! Зачем же я врать то буду? Мне нравится текстура дерева, дуба - в особенности. Дубовый кабинет Петра в Петергофе - вообще верх дизайна кабинетов-библиотек.
Тебе текстура по барабану (почему то Палецкий считает это выражение ругательством). Главное тебе - рисунок укладки. Тогда зачем тратить ценную древесину - клади бук - он все одно как пластмасса выглядит.
Вот если говорить не о наших личных вкусах, а о массовом потребителе - то тут очень примечательным является выбор рисунка поверхности ламината. Ведь там можно любой рисунок делать - хоть Джоконду на каждую доску налепить. А вот процентов 90 выпускаемой продукции тем не менее имеют текстуру натурального дерева. Видимо, много людей, которым нравится текстура дерева. Их доля гораздо больше тех, кому она по барабану.

Зачем я буду содействовать охмурению потребителя если имею практический опыт, в отличии от тебя кстати

Ну да, у меня то опыт теоретический. А так я паркет и ПД только в интернете и видел. Когда нет аргументов - тогда и вспоминают про дипломы, происхождение и сословие.

parket_3d написал :
1) почему пятна на отсвет на ПД

Воском покрыта, отражается свет

parket_3d написал :
Если будет что-то, то почему ПД раньше стен? Её же "убьют" и влажность может быть не айс.

Птомучто решение о последовательности работ и целесообразности их проведения в такой последовательности, а также ответственность за конечный результат возлагается на одного человека - прораба, он на стройке главный.

Возможно кому-то эта информация будет полезна: .

mozaic написал :
и это очевидно для любого незаинтересованного человека, из тех кто в теме конечно же.

А кто в теме все сплошь заинтересованные. Самые незаинтересованные здесь Vladimir_Vas и Ahtamar, они свой выбор сделали и обосновали. Но так как он не срастается с Вашими взглядами, то мы их не берём в расчет, правильно, "ибо не в теме люди", что с них взять, так? Другое дело авторететное мнение укладчика-практика незантересованного ни в чём, потомучто он альтруист. Ну, с продавцами такими как я всё ясно, у них одно на уме: лишь бы втюхать.
Понятно.

mozaic написал :
При плавающем методе, каждая доска по отдельности деформируется, и в отличии от жесткого способа держит ее только замок.

При плавающем способе все доски образуют единое полотно, каждая из досок которого расширяется и сужается синхронно внутри одного помещения, что позволяет избежать щелей до определенного рубежа - степени воздействия недопустимой влажности и промежутка времени такого воздействия. У паркета, уложенного с фиксацией к основанию, такой возможности нет и "критический рубеж" наступает раньше.
Я понимаю, что в силу Вашей увлечённости определенным видом паркета и соответствующей укладки, Вы вряд ли сталкивались с паркетными полами разной конструкции, уложенными различными способами, в различных помещениях одного и того же объекта, поэтому, скорее всего, не имеете практического опыта наблюдений за последствиями при одинаковой степени негативного воздействия окружающей среды на эти полы. А я могу, т.к. не делю мир на черное и белое как и паркетные полы, поэтому такие ситуации в своей практике имею. И утверждаю, что последствия разные, и они не в пользу массивного паркета и жесткого крепления к основанию. При вопиющих запредельных нарушениях условий эксплуатации - потоп, наводнение и т.д. - готов без доказательств признать, что именно моногенное покрытие, коим в данном контексте является массивный пол, и который иначе как жестко не положишь (хотя есть маргинальные прецеденты обратного) имеют больше возможностей для восстановления и привода в надлежащий вид.

mozaic написал :
Кроме того у паркетной доски происходит изгиб в вертикальном направлении, ибо держать её нечему, клея нет, так называемая лодочка,

Которая также появляется и у массивных полов, хоть у преклеенных, хоть оставшихся лежать в открытой упаковке на объекте, ещё раньше, чем у паркетной доски, уложенной плавающим способом. Опять же вывод из собственных наблюдений в условиях, которые я описывал двумя строками выше. Очевидно, что массивный паркет, покрытый после укладки лаком, который образует единую поверхность, в местах стыков в последствии деформаций, вызванных негативным воздействием среды, приводит к появлению трещин, что выглядит хуже просто щели. Естественно, ни о каком восстановлении таких паркетных полов естественным путем нормализации влажности речи идти не может. Только перешлифовка с последующим покрытием.

mozaic написал :
Но когда начинаешь клеить паркетную доску, получаешь удорожание,

Я бы сказал иначе: когда начинаешь класть паркетную доску плавающим способом, получаешь удешевление.

mozaic написал :
а на выходе шпонированный пол. в этом вся суть паркетной доски

На выходе массивный пол с "закопанным", т.е. абсолютно бесполезно использованным, лишним слоем ценнейшего ресурса. Если речь не идет об "индустриальном паркете" - смысл которого в макимальной дешевизне для выполнения главной задачи - потребности в много-много-многократных шлифовках.

Vladimir_Vas, Вы верно подметили про подтасовки. Наряду с осуществлённой модерацией (ака "зачисткой" неудобного) это вызывает пренепреятнейшее чувство брезгливости к происходящему. И я бы к Вам присоединился в желании прекратить разговор, но не могу себе этого позволить, потомучто Вы считаете

Vladimir_Vas написал :
всяк кулик свое болото хвалит.

Что отчасти верно и применимо практически ко всем участникам дискуссии, но я успел "похвалить" только одно болото, просто для остальных "болот" не пришло время, но оно настанет, я Вам обещаю. Оппоненты видят во мне "врага", фанатично защищающего то, что они не приемлют на уровне подсознания, и не всегда могут обосновать словами эту неприязнь, т.к. не хватает знаний и опыта в обсуждаемой теме. А я всего лишь даю информацию которую накопил. И это только часть информации, в частности о паркетной доске, укладываемой плавающим способом, но будет и другая. Мы сейчас подошли только к этапу познания "слона по хоботу", будет и продолжение, финал которого предопределен, если не включится созниние. Пока аргументация на уровне подсознания. Не переключайтесь
mozaic, и ещё, выключите разноцветные жирные буквы, рябит в глазах. Всё равно это не имеет эффекта, кроме раздражающего, Важен смысл написанного.

не прав .
для того, что бы не "жила" отдельна каждая доска, специально предьявляют требования по "перевязке", и даже ограничивают по минимальному размеру эту разбежку.
если бы, каждый элемент (ПД, ламинат и пр пр) "работала" по отдельности, то и ограничений по площади укладки не делали бы, и не стремились делать замки с надежным сооединением.

gans gr написал :
не прав

Вы не задумывались почему паркетую доску делают одинаковой длины?
Дерево (одна доска, три, пять, десять) помещенное в равномерную среду подвергается воздействию одинаково. Если доски имеют одинаковый размер, то и деформация их одинаковая. Когда эти доски соединены замком и ничто им не мешает двигаться и зазоры по периметру соблюдены, то ничего не произойдет при их равномерной деформации. Возможно здесь есть физики, которые популярнее объяснят, я - лирик.

возвращаясь в тему паркета, хотелось бы обратить внимание, что при укладке штучного паркета, массива, ПД и всего-всего, при отделке лаками ОБЯЗАТЕЛЬНО сначала наносится ЛАК-ГРУНТОВКА, и только потом несколько слоев лака. это делается для того, чтобы если паркет начнет изменять свои размеры (щелиться), то размеры изменяются всеми элементами.
ЛАК-ГРУНТОВКА предотвращает склеивание между собой.
обычные лаки при затекании в стык склеиваются, и если происходит изменение размеров, то может произойти (дословно с немецкого) молнияобразная трещина (т.е. в одном месте будет разрыв лака, потом может перейти по торцу и вылезти в другом месте).

vago083050 написал :
Вы не задумывались почему паркетую доску делают одинаковой длины?
Дерево (одна доска, три, пять, десять) помещенное в равномерную среду подвергается воздействию одинаково. Если доски имеют одинаковый размер, то и деформация их одинаковая. Возможно здесь есть физики, которые популярнее объяснят.

вы когда продаете продукцию знакомите с рекомендациями по укладке её? что в ней написано про разбежку?

если стелить в разных направлениях (клеить к основанию)
Т.К. НЕ СОСТЫКУЮТСЯ ЗАМКИ

Современное кухонное оборудование обычно встраивается по-
средством прикрепления к стенам, торцы упираются опорами в
пол. Как правило, для паркета это не имеет значения. Однако
если рабочая поверхность кухонного оборудования сделана из
мрамора, гранита или другого тяжелого материала, опоры не
должны стоять на паркете, так как это может препятствовать
естественной сезонной деформации паркета.
Если паркетная доска приклеивается к основанию, оборудова-
ние можно фиксировать на паркете

!!!!!!!! от туда же.
Как правило, в паркетах с замковым соединением Woodloc
®
при
усадке паркета щели между досками не появляются, а сама
усадка сказывается на внешних границах паркета.

!!!!!! опять же это говорит Черс!!!!
Полы, приклеенные к основанию, менее подвержены сезонным
движениям, чем «плавающие» полы, так как клеевая укладка
снижает сезонное движение паркета. Таким образом, для них
вполне достаточно зазора шириной 3-5 мм.

gans gr написал :
ЛАК-ГРУНТОВКА предотвращает склеивание между собой.

Спасибо
****
Грунт создает разрыв? Лак не попадает в этот разрыв или как? Объясни поподробнее, пожалуйста.

gans gr написал :
вы когда продаете продукцию знакомите с рекомендациями по укладке её? что в ней написано про разбежку?

Но это не меняет длины основной массы досок, только крайних. Опять же, соединенные между собой доски хоть клеем, хоть замком, можно считать "моногенным ковром" общей толщины по всей площади, и если он не приклеен к основанию, то этот "ковер" расширяется и сужается спокойно, а если приклеен, то этот ковер трещит в самых слабых местах

gans gr написал :
Современное кухонное оборудование обычно встраивается по-
средством прикрепления к стенам, торцы упираются опорами в
пол. Как правило, для паркета это не имеет значения. Однако
если рабочая поверхность кухонного оборудования сделана из
мрамора, гранита или другого тяжелого материала, опоры не
должны стоять на паркете, так как это может препятствовать
естественной сезонной деформации паркета.
Если паркетная доска приклеивается к основанию, оборудова-
ние можно фиксировать на паркете

Абсолютно верно. Это ещё раз доказывает ранее мной сказанное про соблюдение зазоров, которые если они не соблюдены, не дают паркету двигаться. В тоже время усилие на разрыв замка у Черс такое, что ещё нужно постараться найти тот рояль, который поможет достигнуть критического рубежа. На практике я такого рояля не встречал. Думаю, можно произвести теоретические расчеты для определения веса "рояля". Производитель правильно делает, что перестраховывается, лучше перебдеть. Приклееному это не нужно, т.к. не двигается он.

gans gr написал :
Как правило, в паркетах с замковым соединением Woodloc
®
при
усадке паркета щели между досками не появляются, а сама
усадка сказывается на внешних границах паркета.

В точку. А я о чём, всё о том же.

gans gr написал :
!!!!!! опять же это говорит Черс!!!!
Полы, приклеенные к основанию, менее подвержены сезонным
движениям, чем «плавающие» полы, так как клеевая укладка
снижает сезонное движение паркета. Таким образом, для них
вполне достаточно зазора шириной 3-5 мм.

Абсолютно согласен. И надо понимать это так: плавающий пол двигается и поэтому нужны зазоры, приклееный так не двигается, поэтому такие зазоры не нужны.
Всё это ещё раз доказывает, что при соблюдении технологии укладки, плавающий пол имеет меньше возможностей щелится, чем приклееный.

gans gr, мерси.

vago083050 написал :
Но это не меняет длины основной массы досок, только крайних. Опять же, соединенные между собой доски хоть клеем, хоть замком, можно считать "моногенным ковром" общей толщины по всей площади, и если он не приклеен к основанию, то этот "ковер" расширяется и сужается спокойно, а если приклеен, то этот ковер трещит в самых слабых местах

конечно.
почему склеивание замка лучше? - потому, что при производстве доска покрыта (маслом, лаком) везде кроме торца, и нанося D3 (класс водостойкоски - водостоек) это дополнительная защита от влаги даже при влажной уборке. ну и конечно сила на разрыв нужна еще выше.

да именно про это и говорил, что ПД работает целым полотном, поэтому и предусматривают и разбежку (перевязывают доски) и в таком случае доска (как правило живет "коллективной" жизнью).

к лакам грунтовкам (где то в презентации есть фото, немного разгребусь и обязательно выложу, с фото более наглядно )
пока на словах.
паркет чаще всего покрывают лаком (а он немного другой, опустим что есть грунтовки которые лежат на экзотах (смоле), обладают "поджигающими" свойствами и т.п.) он протекает в стык и СКЛЕИВАЕТ паркетины, при изменении влаги и т.п. гдето нет щелей и лак даже не белеет, а гдето он дает "двойную или тройную" усадку и это очень сильно бросается в глаза, при этом щель может пойти по очень замысловатому пути.
ЛАК-ГРУНТОВКА, не имеет такой силы склеивания (а она протекает все равно), но заполняет собой стык, и наносимые затем лаки уже не протекают через грунтовку в стык.
большинство лаков имеет некоторую эластичность и могут растягиваться и сжиматься, и если это происходит равномерно, то и разрыва лакового покрытия даже не происходит.
бывает что при укладке влажного материала, деформации очень сильные, и лак (очень эластичные), не рвется, но при этом белеет по стыкам (то же мало привлекательная картина).

gans gr написал :
почему склеивание замка лучше? - потому, что при производстве доска покрыта (маслом, лаком) везде кроме торца, и нанося D3 (класс водостойкоски - водостоек) это дополнительная защита от влаги даже при влажной уборке.

Я не против склеивания замка при плавающей укладке, я против склеивания замка при фиксации к основанию. Выше уже объяснял почему.
Но считаю, что замок, особенно с таким усилием на разрыв как у Черса, лучше по следующим пунктам:

• Не уступает по усилию на разрыв шип-пазу соединенному клеем, если я не прав, поправь, пожалуйста, с цифрами, но только при плавающей укладке, чтобы было объективное сравнение
• Дает больше места "для маневра" доске при негативном воздействии среды, т.к. торцы жёстко не соединены, при склеивании замка торцы соединяются жестко (по версии о дополнительной влагозащите), наблюдается тот же негативный эффект, что и при приклеевании доски к полу - нет возможности производить движение, и получается, что, где тонко - там и рвётся. Жестко соединённый при помощи клея замок или шип-паз (как положено, без склеивания торцов) имеет тот же негативный эффект, но в меньшей степени.
• Дополнительную защиту от влаги можно произвести и без помощи клея
• Меньше трудозатрат при укладке

Увеличение усилия замкового соединения Черс на разрыв при помощи дополнительного применения клея требует обоснования в цифрах с последующим моделированием ситуации и условий, при которых это будет иметь целесообразность.

gans gr написал :
да именно про это и говорил, что ПД работает целым полотном, поэтому и предусматривают и разбежку (перевязывают доски) и в таком случае доска (как правило живет "коллективной" жизнью).

"Коллективная жизнь", если коллектив дружный и действует синхронно, стабильнее разрозненных, приклееных к своим убеждениям, эгоистов.

gans gr написал :
ЛАК-ГРУНТОВКА, не имеет такой силы склеивания (а она протекает все равно), но заполняет собой стык, и наносимые затем лаки уже не протекают через грунтовку в стык.

Грунт стык заполнил, это понятно.
А как быть с "торцами лакового покрытия на рядом лежащих плашках", что их разделяет?

vago083050 написал :
Я не против склеивания замка при плавающей укладке, я против склеивания замка при фиксации к основанию. Выше уже объяснял почему.
Но считаю, что замок, особенно с таким усилием на разрыв как у Черса, лучше по следующим пунктам:

• Не уступает по усилию на разрыв клею, если я не прав, поправь, пожалуйста, с цифрами, но только при плавающей укладке, чтобы было объективное сравнение
• Дает больше места "для маневра" доске при негативном воздействии среды, т.к. торцы жёстко не соединены, при склеивании замка торцы соединяются жестко, наблюдается тот же негативный эффект, что и при приклеевании доски к полу - нет возможности производить движение, и получается, что, где тонко - там и рвётся.
• Дополнительную защиту от влаги можно произвести и без помощи клея
• Меньше трудозатрат при укладке

у Черса хороший замок
склеивая его еще улучшаем
приклеивать и склеивать торец хрень и так не делают и не надо даже пытаться
защиту можно, но из того, что есть на рынке, с многими герметиками проще навредить, а Д3 очен удобен
конечно же трудозатраты значительно меньше.

повторюсь, но чем больше площадь, тем лучше если дополнительно склеить замак (именно доску между собой)
но мы сняли с производства свой Д3 , т.к. трудозатраты перевешивают и маркетинг сделал дело.

единственно о чем очень желею это импрегнация для стыков ламината и паркета , барыги фасовали её в большую тару а при её расходе это на фиг знает какую площадь, она наносилась после укладки в стык (мы как истинно ленивые укладчики наносили по всей поверхности и располировывали машинами) и расход при этом не особо и увеличивался но скорость работы значительно возростала.

vago083050 написал :
Грунт стык заполнил, это понятно.
А как быть с "торцами лакового покрытия на рядом лежащих плашках", что их разделяет?

Грунтовка, она же первая.

gans gr написал :
приклеивать и склеивать торец хрень и так не делают и не надо даже пытаться

Это понятно
Просто это противоречит логике дополнительной защиты необработанных торцов доски при помощи клея, о которой ты говорил как о плюсе.
Склеив замок как положено, не склеевая торцы (чего конечно же делать не надо), торец как был незащищенным от влаги так и остался.

gans gr написал :
у Черса хороший замок
склеивая его еще улучшаем

Согласен, если есть такая необходимость. На практике я её не встречал. Черс всегда был на высоте и без клея.

gans gr написал :
повторюсь, но чем больше площадь, тем лучше если дополнительно склеить замак (именно доску между собой)

Вот тут хорошо бы перейти к цифрам. Есть?
Увеличивать усилие на разрыв это хорошо, а уменьшать подвижность замка из-за клея - минус.
Поэтому, если есть производственная необходимость укладки паркета на огромной площади (превышающей 625кв.м и 15м ширины), есть смысл:

• сделать технологический разрыв
• перейти на способ укладки с фиксацией к основанию
  В связи с этим вопрос:
  нужен ли технологический разрыв при жесткой фиксации при монтаже на площадях свыше 625кв.м (про меньше не спрашиваю, т.к. там целесообразней и возможен плавающий без разрывов) и какой?

gans gr написал :
Грунтовка, она же первая.

Грунт - первый слой.
Лак - второй слой.
Они соединяются в горизонтальной плоскости между собой, а торец вертикальный. Как лак не образует единого полотна, т.е. как лак остается только на поверхности отдельно взятой плашки не имея жесткой связи с таким же лаком на соседней плашке? Можно попробовать нарисовать для наглядности, но по-моему понятно описал.

gans gr написал :
большинство лаков имеет некоторую эластичность и могут растягиваться и сжиматься, и если это происходит равномерно, то и разрыва лакового покрытия даже не происходит.

Каковы показатели? Есть?

gans gr написал :
бывает что при укладке влажного материала, деформации очень сильные, и лак (очень эластичные), не рвется, но при этом белеет по стыкам (то же мало привлекательная картина).

То-то и оно

mozaic написал :
Швы вдоль стен засиликонить

я понимаю что можно и на уксусной основе взять, но может для этого дела специальные есть?
п.с. - это ж сколько этого добра надо, если взять высоту 27мм и ширину 10мм............на мой периметр 30 тюбов по 310мл!

ionchik, гоните от себя мысли о потопе, они имеют свойство материализоваться

ionchik Поролон нарезаете в шнуры наполнители укладываете их в щели, сверху 5мм силикон. У меня на 200 метров ящик уходило

vago083050 написал :
ionchik, гоните от себя мысли о потопе, они имеют свойство материализоваться

не поленился нашел письмо от клиента. Привожу без купюр.
у человека штучный крупный паркет 750*90

==========================================================================================================
9.11.2013
Леонид,
У меня катастрофа. По закону подлости, именно меня залили соседи. Вода стояла сплошным морем в пару см над паркетом - я так думаю, что час простояла, может и два. Вода холодная. По практике, сколько ему теперь сохнуть, пока с ним хоть что-то делать можно будет? Сушу пока методом всюду открытых окон, боюсь, что сушка радиатором приведет к местным деформациям, если он насквозь мокрый. А так - сквозняком хоть равномерно продувается. Или я не прав?

9.11.2014
Леонид, день добрый! с прошедшими!
Паркет высох. Спасибо огромное, что уговорили на паркет и на масло. Боюсь представить, что было бы с паркетной доской. И даже рискну предположить, что будь паркет под лаком - было бы в разы хуже. А так - впитывал он медленно и не плоскостью, а в швах, и всё из-за масла.
Теперь потребуется перестилка одного квадратного метра. Всё остальное - еле заметная лодочка на плашках и разошедшиеся швы. Нужна будет шлифовка (не циклевка, на нее даже не тянет) и тщательная шпаклевка эластичной шпаклевкой (есть такие??).
Кстати, если есть какое-то средство для мегаглубокой пропитки паркета до нанесения двухкомпонентного масла - я за. Ну чтобы совсем водоотталкивающим паркет стал. Ну или три-четыре слоя масла? ))) Проникся я что-то маслом после такой демонстрации...

====================================================================================================
Не знаю, насколько это письмо будет для Вас информативно. Но на личном опыте скажу, года три назад уложил инженерку на кухне собственной. Так вот пару потопов спокойно пережила и даже не перешлифовывал ни разу.
от жены упрек один - какого фига мы не постелили эту штуку по всей квартире )

камнями не кидайте. Это реальный случай, причем свежий. Хотя мои бойцы там, как оказалось, накосячили немного.
это не надо рассматривать, как выпад в чью-либо сторону

moiparket написал :
камнями не кидайте.

какие камни

vago083050 написал :
При вопиющих запредельных нарушениях условий эксплуатации - потоп, наводнение и т.д. - готов без доказательств признать, что именно моногенное покрытие, коим в данном контексте является массивный пол, и который иначе как жестко не положишь (хотя есть маргинальные прецеденты обратного) имеют больше возможностей для восстановления и привода в надлежащий вид.

Но это не повод "унижать" паркетную доску и плавающий способ почём зря.
Тем более, что прецеденты с достойным выходом паркетной доски из подобной ситуации тоже были.

ionchik написал :
я понимаю что можно и на уксусной основе взять, но может для этого дела специальные есть?
п.с. - это ж сколько этого добра надо, если взять высоту 27мм и ширину 10мм............на мой периметр 30 тюбов по 310мл!

самый обычный и чем более "уксусный" и не дорогой тем не хуже, это же защита не более того, лак или масло на герметик не наносится.

(хрень какая то не переносится ник )
честно сказать как то давно измерения делали (но не на Черсе) и не могу найтить значений.
немного мя тут (на работе ) пригрузили, никак не могу ничего найти.

gans gr, найдешь, выложи, пожалуйста.

что касается потопа, так я вроде выкладывал фотЫ, где на щитах ДСП, штучка зимовала на улице под небом

в принципе, высушить, отшлифовать, зашпатлевать и с грустью НО запросто эксплуатировать (и это сложный по толщине паркет, е сли бы потолще, то не такая бы лодочка была.

vago083050 написал :
Грунт - первый слой.
Лак - второй слой.
Они соединяются в горизонтальной плоскости между собой, а торец вертикальный. Как лак не образует единого полотна, т.е. как лак остается только на поверхности отдельно взятой плашки не имея жесткой связи с таким же лаком на соседней плашке? Можно попробовать нарисовать для наглядности, но по-моему понятно описал.

Поясни, пожалуйста, я не понял как?

я попробую найти фотки, когда мы делали трехметровые доски дубовые массивные. Просто человеку хотелось в комнате от стены до стены сделать.
Сделали. Прикольно. Но для меня разбежка интереснее.

там же есть и четырехметровые (нах нужны, я не знаю), т.к. за всю мою практику ни разу подобного не спрашивали.

вот только вчера фотки прислали. Инженерка 160 мм. шириной. Цвет что-то вроде копченого или мореного дуба. Уже не помню.
заказчица до сих пор (полгода прошло) визжит от восторга и уже пару клиентов подогнала ))

фото не мои.
укладка тоже не моя. От меня только доска и химия.
и с укладкой ИМХО накосячили, т.к. коротенькие доски идут только к стене, а тут посередине налепили.
но я уж про это ничего не говорил

vago083050 написал :
Поясни, пожалуйста, я не понял как?

грунтовка нужна, чтобы противостоять склеиванию плашек между собой. Т.е. лак не образует "зеркала" или "стекла" как раньше любили, а каждая плашка самостоятельна и поэтому нету ужасных разрывов на лаке, как это было раньше, при изменении влажности и т.п.

moiparket написал :
грунтовка нужна, чтобы противостоять склеиванию плашек между собой. Т.е. лак не образует "зеркала" или "стекла" как раньше любили, а каждая плашка самостоятельна и поэтому нету ужасных разрывов на лаке, как это было раньше, при изменении влажности и т.п.

Я понимаю, что Вы и gans gr, пытаетесь сказать, я не понимаю механизма: как это работает?
Вчитайтесь внимательно в то, что я пытался описать словами:

vago083050 написал :
Грунт - первый слой.
Лак - второй слой.
Они соединяются в горизонтальной плоскости между собой, а торец вертикальный. Как лак не образует единого полотна, т.е. как лак остается только на поверхности отдельно взятой плашки не имея жесткой связи с таким же лаком на соседней плашке? Можно попробовать нарисовать для наглядности, но по-моему понятно описал.

Могу нарисовать? Надо?

Люди, подскажите, как сделать так, чтобы не было видно сообщений от тех людей, которых хочу поставить в игнор? Есть такая кнопка?

ребята, а мож вам уже все-таки успокоиться и просто друг друга не замечать?
Просто взять и сделать надо собой усилие и ничего друг о друге не комментировать, не обижаться, не думать плохого.
просто взяли и забыли!
а то пятница, вечер, красное вино уже под рукой, а вы все ругаетесь и чего-то доказываете, когда доказывать то не надо. Вы уже столько доводов привели, что потребителю надо только их почитать, отделить частично и профильтровать и будет ему счастье.

vago - ты лучше фотки красивые присылай. Дуб широкий мне понравился.
mozaik - а ты хвались своими работами в художке. Тоже впечатляет.

ну хватит уже ругаться.
реально дождемся, что модератор снесет нахрен всю тему, а она ведь неплохая получилась.

так что давайте переходить в положительное русло

moiparket написал :
mozaik - а ты хвались своими работами в художке. Тоже впечатляет.

так что давайте переходить в положительное русло

У нас к сожалению таких заказов почти нет. Хотя я оптимистичен, прошлый год был очень хороший. Сегодня звонили, просят приехать на осмотр помещения, но там уже готовая модульная художка от Таволини. Я понял 1-ну вещь, в художке очень много зависит от того, кто делает эскиз. И я уверен, это должен быть профессионал. Даже если это небольшой растительный орнамент, рука художника всегда будет предпочтительней. Я купил стол из массива дуба, на реставрацию за 1000 рублей. Попозже столешницу инкрустирую покажу

Чудеса ручной селекции Kahrs

Робот так не сможет