Устройство чернового пола на лагах

Oleg_den@ukr.net написал: Прошу совета, рекомендуют старые лаги оставлять. У меня же они, при ширине комнаты 2,5м, все лаги состоят где из 2-х частей, где из 3-х, одни просто приставлены, другие сбиты гвоздями. Что с ними делать, в топку? Фото прилагаю. Спасибо.

Oleg_den@ukr.net, Работы больше и она сложнее, но сделать можно. Все гвозди убрать обязательно. Лаги выставлять, стыкуя их, но не вплотную, то есть не сращивать. Стыковые места лаг раскидайте так, чтобы они не были на одной, перпендикулярной лагам линии. Возможно, что для этого придётся поменять лаги местами или перекрутить лаги их по длине на 180 градусов. Если всё равно стыки нескольких лаг будут на одной линии, то, хотя бы чередуйте их через одну (две) лаги со стыками в других местах.

Здравствуйте! Что было: 1 этаж, деревянный пол, подвала нет, есть тех подполье (на фото видно, идет труба на отопление (обратка)), под лагами что-то не понятное (то ли асфальт то ли бетонная стяжка) местами убралось вместе с мусором до земли, либо утрабованого временем строительного мусора. Было сделано: заделались глубокие ямы, затем выравнялось все ц/п стяжкой с фиброволокном. Приобретена фанера 18мм. Так же планируется приобрести пеноплекс, либо его аналоги, для вкладки между лагами толщиной соответствующей высоте лаги. Вопросы: 1) Что лучше постелить под лаги (рубероид (аналоги) или пленка гидроизоляционная ветрозащитная (похожая на ту из чего сахарные мешки делают))? 2) Стелить гидроизоляционный материал лучше по всей поверхности пола с нахлестом на стены, либо достаточно только под лаги? 3) Кол-во слоев гидроизоляции сколько должно быть? 4) Лаги обязательно крепить к полу, в моем случае (пол ровный (стяжка по маякам), единственное маяки чуть выпирают из-за усадки раствора. Вытаскивать маяки не планируется))? 5) Лаги стелить лучше клеткой или вдоль комнаты, т.е. вдоль длинной стороны комнаты с шагом 40~60см? 6) Чем лучше обработать лаги и фанеру? Интересует пример хорошего средства. 7) Зазор между утеплителем и фанерой должен-ли быть? (Планируется экструдированный пенополистирол t=50мм и лаги брус 50*50) 8) Стоит ли приклеивать лаги к фанере совместно с прикручиванием, либо сделать дополнительный слой из чего то между фанерой и лагами, для долговечной комфортной эксплуатации, т.е. предотвратить скрип полов в будущем? Если да, то какой клей лучше или материал использовать? Я так понимаю это делается для лучшего сцепления лаг и фанеры, для борьбы в дальнейшем от скрипа. Был опыт 5-ти летней давности: лаги оборачивал подложкой под ламинат с последующем прикручиванием ЦСП либо ДСП (не помню), в итоге все хорошо до сегодняшнего дня. В других комнатах где этого не делал полы через год снова начали скрипеть, хотя саморезов не жалел (через 15-20см). 9) Перед фанерой необходимо использовать пароизоляционный материал?

Не хотел отвечать... но видимо больше не кому...

quadro написал: 1) Что лучше постелить под лаги (рубероид (аналоги) или пленка гидроизоляционная ветрозащитная (похожая на ту из чего сахарные мешки делают))?

Рубероид или аналоги (тот же стеклоизол армированный стеклосеткой)

quadro написал: Стелить гидроизоляционный материал лучше по всей поверхности пола с нахлестом на стены, либо достаточно только под лаги?

По всей поверхности

quadro написал: 3) Кол-во слоев гидроизоляции сколько должно быть?

Один с перехлестом полотен см 20

quadro написал: 4) Лаги обязательно крепить к полу, в моем случае (пол ровный (стяжка по маякам), единственное маяки чуть выпирают из-за усадки раствора. Вытаскивать маяки не планируется))?

Не обязательно

quadro написал: 5) Лаги стелить лучше клеткой или вдоль комнаты, т.е. вдоль длинной стороны комнаты с шагом 40~60см?

Если 1 слой фанеры, то "клеткой" под стыки листов

quadro написал: 7) Зазор между утеплителем и фанерой должен-ли быть? (Планируется экструдированный пенополистирол t=50мм и лаги брус 50*50)

Не принципиально

quadro написал: Стоит ли приклеивать лаги к фанере совместно с прикручиванием, либо сделать дополнительный слой из чего то между фанерой и лагами, для долговечной комфортной эксплуатации, т.е. предотвратить скрип полов в будущем? Если да, то какой клей лучше или материал использовать? Я так понимаю это делается для лучшего сцепления лаг и фанеры, для борьбы в дальнейшем от скрипа. Был опыт 5-ти летней давности: лаги оборачивал подложкой под ламинат с последующем прикручиванием ЦСП либо ДСП (не помню), в итоге все хорошо до сегодняшнего дня. В других комнатах где этого не делал полы через год снова начали скрипеть, хотя саморезов не жалел (через 15-20см).

После приклейки пол будет не "ремонтноспособен"... Выход - прокладка между лагами и фанерой, хоть те же полосы рубероида...

quadro написал: Перед фанерой необходимо использовать пароизоляционный материал?

Нет

Резон, Большое спасибо! Я то уже думал, что тема мертвая.

На здоровье :)

quadro написал: Я то уже думал, что тема мертвая.

Многие спецы по уходили ... :(

Прошло 2,5 года после ремонта (пост #4716217 этой темы) . Все нормально. Полы не скрипят. Ламинат в некоторых местах похрустываем иногда, но это было с самого начала, причем в середине листа фанеры. На ударный шум так и проверил. Сами мы не шумим и не топаем и, естественно, соседи не жалуются. В двух местах плинтус (пластик) не закрывает щель между стеной и ламинатом - думал плинтус шире.

Работать лучше с лазерным уровнем. Он сильно облегчает работу. Я купил, намереваясь продать после ремонта, но передумал продавать, еще пригодится.

Надо ли чем-то обрабатывать лаги чернового пола в квартире? Если да, что чем лучше обработать?

не надо

Грэй написал: не надо

Хм... Я переехал в квартиру в доме которому 45 лет. Вскрыл старый черновой пол. В некоторых местах лаги почерневшие, но вроде крепкие. А в одном месте - там где была мойка на кухне - там поверхность лаг трухлявая.

Все эти почерневшие и трухлявые лаги я хочу поменять. Как сделать чтобы лаги в дальнейшем не чернели и не трухлявились?

чтобы не чернели - нужно класть сухие лаги. или обработать средством от плесени. чтобы не гнили - нужно не мочить. Или пропитать насквозь горячим лаком, олифой, смолой, .... Или сделать лаги из бетона, бетон не гниёт :)

Грэй написал: чтобы не чернели ... чтобы не гнили ... ... нужно класть сухие лаги ...

Конечно постараюсь купить и положить сухие лаги. Но мне кажется в будущем это не гарантирует "чтобы не чернели ... чтобы не гнили ...".

Грэй написал: ... нужно не мочить. ...

От намокания лаг никто не застрахован. Может и авария с сантехникой пройзойти, могут и соседи залить. Лучше подстраховаться.

Грэй написал: ... или обработать средством от плесени. ... пропитать насквозь горячим лаком, олифой, смолой, ...

Вот я и спрашивал: чем лучше обработать лаги? Можете какое-нибудь средство порекомендовать?

es-domak написал: Вот я и спрашивал: чем лучше обработать лаги? Можете какое-нибудь средство порекомендовать?

Грэй написал: пропитать насквозь горячим лаком, олифой, смолой

Грэй написал: Или ... нужно не мочить

Доска гниёт в мокрой зоне из-за постоянного поступления влаги. Уберёте влагу (протечки) полы прослужат долго. Гидроизолировать локально (только концы) не поможет. Какую-бы суперскую пропитку не использовали. Проще -

Грэй написал: сделать лаги из бетона, бетон не гниёт :)

ИгорьPurnesh написал: Доска гниёт в мокрой зоне из-за постоянного поступления влаги. Уберёте влагу (протечки) полы прослужат долго.

Ну я же все написал. Влага поступает не постоянно. Влага может туда попадать по независящим от меня причинам. Полностью исключить попадания туда влаги невозможно.

ИгорьPurnesh написал: Гидроизолировать локально (только концы) не поможет.

Почему локально только концы? Я полностью всю лагу обработаю.

ИгорьPurnesh написал: ... не поможет.

Может быть на 1000 лет и не поможет. Но думаю что обработанная лага вполне может продержаться несколько десятков лет даже если иногда будут случаться протечки. Разве нет?

Как же в банях сохраняются и стены и полы и полки?

es-domak написал: Как же в банях сохраняются и стены и полы и полки?

Там используется дерево с минимальным гниением, пропитка, и главное- вентиляция. Вы ведь не будете использовать на лаги Абаши, пропитывать кипячёной олифой, и делать принудительную вентиляцию в подполье? :confused:

es-domak написал: Ну я же все написал. Влага поступает не постоянно. Влага может туда попадать по независящим от меня причинам.

Очень даже по зависящим от ВАС причинам. Если выберите качественный материал по сантехнике и качественные руки- у вас не будет возможности для попадания влаги в "не зависящие от вас места". ;)

ИгорьPurnesh написал:

es-domak написал: Как же в банях сохраняются и стены и полы и полки?

Там используется дерево с минимальным гниением, пропитка,

ИгорьPurnesh, какая в бане может быть пропитка? И что там за древесина с минимальным гниением?