Посоветуйте, пожалуйста, по потолку!!

Добрый день!

Пользуясь советом, данным мне здесь ранее, разделил сложную задачу на части
Сначала крепко приставшую краску счищать не хотел, не помогал ни шпатель, ни специальный скребок. Но стоило взять в руки молоток и обратной частью начать отбивать краску, как дело пошло, и вот уже 20 квадратов практически расчищены. Тем, кто будет снимать старую водоэмульсионку, всячески рекомендую. Пробовал самые разные шпатели, насадки на дрель, топор - все это менее эффективно, чем молоток.
Соседи жаловались, конечно

Глядя на эту красоту, у меня теперь такие вопросы:

1. Это как раз та самая плесень/грибок и есть? Чем посоветуете это обработать?

1. Некоторые кусочки краски не счищаются. Это нормально, если так оставить? Или нужно стесать все до идеально гладкого состояния? Шкурка 120 их не берет, может чем-то помощнее зашлифовать.

1. Нужно ли разделывать этот руст? Он вроде выглядит довольно ровно и не трескался никогда.

Доминго написал :

1. Это как раз та самая плесень/грибок и есть? Чем посоветуете это обработать?

Через фото не понюхаешь. Есть специальные антигрибковые грунтовки. Советовать какие не буду. В каждом городе свои.

Доминго написал :

1. Некоторые кусочки краски не счищаются. Это нормально, если так оставить? Или нужно стесать все до идеально гладкого состояния? Шкурка 120 их не берет, может чем-то помощнее зашлифовать.

Забейте на них.

Доминго написал :
Нужно ли разделывать этот руст? Он вроде выглядит довольно ровно и не трескался никогда.

Можно подстраховаться, очистить от старого и по новому заделать.

Спасибо большое!

А вот другой руст покрупнее, да и перепад между плитами значительный. Я так понимаю, это нужно штукатуркой для начала сравнять, для шпаклевки великоват будет слой?

Перепад в1-2см лучше выровнить штукатуркой из песка и цемента. Видел как отлетает гипс.

Доминго написал :
Пробовал самые разные шпатели, насадки на дрель,

Есть еще "хитрые" круги на болгарку.Отдирает начисто.Правда пылищи,даже с пылесосом.

За Байкалом написал :
Видел как отлетает гипс.

Зайдите в соседнюю тему(по санузлу) я там фотки выложил как отлетает цемент Доминго,По грибку и остаткам краски вам уже сказали.По первому русту, я бы не трогал.Стоит он нормально,вот и ладно.По второму.Все перепробовано.На мой взгляд,лучший вариант-замазать плиточным клеем.Сначала расчистить,пропылесосить,грунтовать,высушить. Глубокие дыры заткните чем-нибудь.Кусками пены,пенопласта и т.п.Потом мазать плиточным клеем.Можно с сеткой.Если слой толстый,тогда за несколько раз.После высыхания делать общую штукатурку,шпаклевку.

Спасибо!
Mihamaster, я планировал расчистить руст, вытащить оттуда утеплитель, прочистить, прогрунтовать (Церезит С-17 подойдет?), затем залить монтажной пеной, срезать остатки и поверх уже на шпаклевку сажать ленту-серпянку где-нибудь см. 15-20 шириной, в целом верно? Ни флизелин, ни стеклохолст не хочу.
Вы предлагаете не на шпаклевку, а на плиточный клей ее?

И еще вопрос, мне сначала заделать русты и потом ровнять потолок (т.е. серпянка будет приклеена под углом), или сначала довести вторую плиту до одного уровня с первой, и уже тогда заделывать?

И да, антигрибковые грунтовки все равно, какие, все сгодятся? Т.е. сначала антигрибок, дать высохнуть, а потом грунтовку типа Церезита?

mihamaster написал :
Зайдите в соседнюю тему(по санузлу) я там фотки выложил как отлетает цемент

Хотел поинтересоваться, не нашел.

Доминго написал :
Ни флизелин, ни стеклохолст не хочу.

При таком варианте всегда остается риск,что рано или поздно может пойти трещина.Наблюдаю у себя дома.Треснуло через четыре года
Вообще,сам процесс вы правильно спланировали

Доминго написал :
Вы предлагаете не на шпаклевку, а на плиточный клей ее?

Да,именно так.Проверено неоднократно.Вроде держится уже по несколько лет.

Доминго написал :
мне сначала заделать русты и потом ровнять потолок

Да.Я так делаю.Серпянка идет типа арматуры.

За Байкалом написал :
Хотел поинтересоваться, не нашел.

Как не нашли,если там ваше последнее сообщениеТема:"Помогите с санузлом".

mihamaster, четыре года - это срок
А какой плиточный клей лично Вы по своему опыту могли бы порекомендовать?
Серпянку все равно какой ширины брать?

Доминго написал :
А какой плиточный клей лично Вы по своему опыту могли бы порекомендовать?

А какой под рукой окажется.Хотя,если придираться,то "плюсовой"."Юнис плюс","Литокол К-80"(этот дороже).Смысл в эластичности.Почитать свойства.Типа для сложных поверхностей.Есть маленькие развесы.Можно взять по потребности.

Доминго написал :
Серпянку все равно какой ширины брать?

Я думаю,все равно.Можно ее в трубочку закатать,где толстый слой,и так накрыть-вмазать.

mihamaster, спасибо! А Грунтовка та же, что и для остального потолка и стен, видимо?
У меня есть Церезит, но ее довольно немного, вопрос в том, докупать ли ее же или брать другую. И потолок, и стены под покраску.

Доминго написал :
У меня есть Церезит, но ее довольно немного, вопрос в том, докупать ли ее же или брать другую.

Кстати,совсем не праздный вопрос!!Грунтовка отличная(СТ-17) и пойдет под все наши (ваши)задачи,но...НЕ пойдет под покраску!По причине того,что имеет желтый цвет,который,блин,лезет через краску.Поэтому непосредственно под покраску нанесите другую.Если брать уровень "Церезита",то можно "Тифенгрунт" от "Кнауфа".Из попроще: "Текс","Старатели".

mihamaster, т.е. я шлифую, снимаю влажной губкой пыль, затем грунтую СТ-17 стены и потолок, затем штукатурка (предположительно Ротбанд), затем снова СТ-17, затем шпаклевка (предположительно Унифлот или..или что? ), шлифую, снимаю пыль, затем снова СТ-17, финиш (предп. Мультифиниш-Паста или Шитрок), шлифую, снимаю пыль, Тифенгрунт, покраска (предп. Тиккурила Гармония или Джокер).

Верно, ничего не упустил?
Периодически встречаются комментарии о том, что кто-то по неопытности грунтовкой "перестеклил" поверхность и убил адгезию или, наоборот, недостаточно прогрунтовал, и краска легла неравноверно.
Как этого ужаса избежать своими силами?

mihamaster, хотел бы и я Вам так же помочь каким-нибудь ценным советом! Хотите что-нибудь узнать об оперном пении?

Доминго,Извиняюсь,запутался тут в 15 компьютерах.(Ну,в двух,в двух) Сначала по теме.

Доминго написал :
затем шпаклевка (предположительно Унифлот или..или что?

Унифлот слишком круто,в смысле дорого,да и шкурить трудно.Можно Ветонит,потом Мультифиниш.Можно(при прилично сделанной штукатурке,сразу Мультифинишем.Под покраску убирать все малейшие изъяны.Поверхность должна быть Очень гладкой.Между слоями шпаклевки можно не грунтовать.Пыль убирать!А вообще-то под покраску очень желательно клеить стеклохолст.Если нет,то возможны трещины.

Доминго написал :
Периодически встречаются комментарии о том, что кто-то по неопытности грунтовкой "перестеклил" поверхность и убил адгезию или, наоборот, недостаточно прогрунтовал, и краска легла неравноверно.
Как этого ужаса избежать своими силами?

Делать все полагаясь на мои советы здравый смысл . "Бритва Оккама"-принцип разумной достаточности.Грунтовать один раз,без "фанатизма".Вот как вы написали,так и делайте.Неровные поверхности лучше кистью,типа втирать.Непосредственно под краску только валиком,иначе полос наделаете.

Доминго написал :
хотел бы и я Вам так же помочь каким-нибудь ценным советом! Хотите что-нибудь узнать об оперном пении?

Вы не поверите.У меня недавно напарником был бывший музыкант.Причем не просто музыкант,он был в составе оркестра Большого театра 10 лет.Вот такие "забросы судьбы".Я никоим образом не отвергаю классику вообще и оперное пение,в частности.Но это явно не мой профиль.У меня голова окончательно "повернута" на стройке и компьютерах .

mihamaster написал :
Как не нашли,если там ваше последнее сообщениеТема:"Помогите с санузлом".

Теперь я понял почему не нашел. Выспался.У нас уже солнце встало. Голова свежая!

За Байкалом написал :
Выспался.У нас уже солнце встало.

Ну,класс! А я еще и не ложился.У нас пол третьего ночи.

mihamaster написал :
Ну,класс! А я еще и не ложился.У нас пол третьего ночи.

Поэтому и удивляюсь. Интересно, что про время забываешь!

За Байкалом написал :
У нас уже солнце встало.

И правда !!

mihamaster написал :
И правда !!

Что то оно у Вас рано встает. А по Вашему фото понятно, почему так. Я страхуюсь. Беру в руки перф и делаю по гладкой стене или по краске выбоины. Стоит штукатурка вечно Ну скажу так: долго.

mihamaster написал :
Можно Ветонит,потом Мультифиниш.

А на Ветонит, я видел, часто жалуются в последнее время. Мол, "не тот он уже". Мягкий, невлагостойкий, и вообще фуфло Провокация? Чем-то достойным его можно заменить?

mihamaster написал :
А вообще-то под покраску очень желательно клеить стеклохолст.Если нет,то возможны трещины.

У меня аллергики дома. Я-то знаю, что стеклохолст - гипоаллергенный материал, и что после покрытия его краской никакой пыли быть не должно.
Но хочется перестраховаться, а то эффект Плацебо может подействовать Фиг с ними, с трещинами, если они будут не фатального размера.
Армировка сеткой в этом случае не поможет?

mihamaster написал :
Непосредственно под краску только валиком,иначе полос наделаете.

А каким валиком лучше? Этот форум прекрасен тем, что нет единого мнения ни по одному вопросу
Кто-то говорит, мех, ворс подлиннее, кто-то велюр 2-3-мм. Мне нужна максимально гладкая поверхность без фактуры.

mihamaster написал :
Вы не поверите.У меня недавно напарником был бывший музыкант.Причем не просто музыкант,он был в составе оркестра Большого театра 10 лет.Вот такие "забросы судьбы".

Увы, охотно поверю Нынче зарплаты у оркестрантов даже Большого театра таковы, что содержать на них семью почти невозможно. Поэтому приходится причащаться к другим произведениям искусства.
В компьютерах мы с Вами совпадаем, в стройке уже тоже Можно было нанять мастеров, но, честно говоря, хотелось попробовать самому, скучаю иногда по работе руками, есть в этом своя несомненная прелесть.

Доминго написал :
А на Ветонит, я видел, часто жалуются в последнее время. Мол, "не тот он уже". Мягкий, невлагостойкий, и вообще фуфло Провокация? Чем-то достойным его можно заменить?

Мягким и невлаго(водо)стойким он был всегда.Для разных материалов-разная сфера применения.Для сухих помещений самое то.Насчет"фуфло" недавно обсуждалось.Выяснилось,что,вроде бы,подделка.А так все нормально.Я сейчас им работаю,все отлично.В вашем случае,я уже говорил,если штукатурка сделана нормально,можно сразу шпаклевать "Мультифинишем".За 2-3 раза можете вывести идеально.Шкурку берите не очень мелкую.Иначе быстро будет забиваться.

Доминго написал :
Армировка сеткой в этом случае не поможет?

Не поможет.

Доминго написал :
А каким валиком лучше? Этот форум прекрасен тем, что нет единого мнения ни по одному вопросу
Кто-то говорит, мех, ворс подлиннее, кто-то велюр 2-3-мм. Мне нужна максимально гладкая поверхность без фактуры.

Если по производителям,то лучшими считаются "Anza".Впрочем,сильно не заморачивайтесь.Конечно,чем короче ворс,тем более гладкая поверхность.Но...этого еще надо попытаться добиться.Длинным проще и ,на мой взгляд,ничуть не хуже.

mihamaster написал :
Мягким и невлаго(водо)стойким он был всегда.

а, забыл сказать, ну так мне же нужно иметь возможность и стены, и потолок помыть. Это Вы про LR+ говорите? Альтернативы ему вообще нет?

mihamaster написал :
Шкурку берите не очень мелкую.Иначе быстро будет забиваться.

Не очень мелкая - это 120-160? Ведь если крупнее, она и бороздки оставить может, наверное?

Ну, вот...Я вижу - человек работал самым серьёзным образом. Человек старался.
Ну, что же дальше?
А дальше вот что...
Руст образуемый пустотными плитами - вещь коварная и своевольная. Склеить их насмерть не получится ни цементом ни гипсом.Потому, что пустотные плиты перекрытия - детали подвижные и укротить их примитивным образом не плучится.
Не старайтесь забить пространство между плитами раствором - потому что ни основательно загрунтовать ни тотально промазать раствором там не возможно. Есть подход - запенить щель а потом срезать пену из канавки образуемой фасками. Но можно этого не делать.
Главная задача теперь организовать покрытие щели таким образом что бы при движении плит не разрывался материал, а это достигается только пластичными составами. Ну, так вот...
После грунтовки (на марках грунтовки, и на их цене, Я никогда не зацикливаюсь.В смысле - если не брать самую дешёвую кустарно-подвального производства, то всё пройдёт хорошо) разводите немного ротбандта и промазываете канавку забрасывая раствор шлепками и снимая лишнее кельмой так как снимают горку сметаны с крынки. Закрыв таким образом канавку берите шпатель и углом шпателя по свежему чуть схватившемуся раствору прорезайте сделанную работу вдоль плиты так что-бы образовалась ровная аккуратная и тонкая щель. Оставляйте сохнуть.
Впоследствии после высыхания эту прорезь надо будет слегка расшить загрунтовать и замазать продающейся в готовом виде латексной шпаклёвкой (я пользуюсь самой дешёвой отечественной) причём таким образом что-бы из этой шпаклёвки сформировалась полоса похожая на скоч. На эту полосу надо накладывать серпянку и шпателем вмазать её в шпаклёвку что бы в итоге получилось армированное пластичное покрытие.

Вышеописанная работа - это конечно же ещё не всё.Обычно в течении трёх четырёх дней наблюдается поведение плит. После этого делается выравнивание всей плоскости потолка по мякам при необходимости воспроизводится прорезание и заделка пластичным латексным составом.

deletear, здравствуйте!
Большое спасибо за рекомендации!

А клеем не пробовали вместо ротбанда? Я вот в клей поверил очень, наверное, так и сделаю, спасибо Mihamaster.

...Ну, технически.., конечно, различия между ротбандом и клеем есть.., но в Вашем случае они не принципиальны, Я думаю.

deletear написал :
заделка пластичным латексным составом.

Никогда не пробовал делать такими составами.Ляжет ли краска на латекс?А если ляжет,то насколько прочно??

Доминго написал :
Я вот в клей поверил очень, наверное, так и сделаю,

А если взять совсем супер-пупер клей,думаю еще лучше будет.Вот только сам я им не пользовался.Фирма "Semin".Смотрите .Выбирайте кроме первого.

Доминго написал :
ну так мне же нужно иметь возможность и стены, и потолок помыть. Это Вы про LR+ говорите? Альтернативы ему вообще нет?

Помыть стены-будет зависеть от краски.Выбирайте по свойствам.Чтобы была моющаяся и стойкая к истиранию.

Доминго написал :
Не очень мелкая - это 120-160?

Стыдно признаться,не разбираюсь толком в новых обозначениях.На рынках продается наждачка в рулонах широкая (1 метр кажется),обычно Белгородского производства.Отрезают,сколько скажешь.Так вот такую беру №4.Вполне на все случаи жизни.При "шкурежке",на "LR+" все-равно будут бороздки.Под обои вполне пойдет,а под покраску надо еще финишной шпаклевать.Для нее эта наждачка тоже идет.Шпаклевка имеется в виду "Мультифиниш" готовая.
P.S.Уже и наждачка стала некачественная.Последний раз брали,совсем быстро истирается