Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 110
#2826171

Tehnik-san отвечал на ворос от firesanek
"не могу найти ответ на вопрос почему после счетчика???
ни функции счетчика, ни ОК от перемены мест не меняются. так почему???"
ОК - разумное требование, установка его после счетчика - нет!
Я поставил ДО счетчика и не хочу переделывать.

ИМХО, ОК ставится между вводным краном и первым тройником в линии водоразбора. (коллектор= группа тройников)

ОК после счетчика помогает исключить махинации с показаниями . Не хотел говорить , но видать придется , чтобы не прослыть голословным. Приведу наглядный пример.

Вариант 1. Ставим ОК до водомера. Ослабляем опломбированную гайку счетчика , закрываем входной кран и пылесосом сматываем счетчик , воздух выходит из ослабленной прокладки после ОК
Вариант 2. Ставим ОК после водомера. Вышеописанный вариант с махинациями уже не получится

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Поэтому в заводском исполнении счетчиков -водомеров , в их "родных" американках , встраиваемый пластиковый обратный клапан ВСЕГДА после счетчика устанавливается , на корпусе такой американки даже стрелка направления потока выбита

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Tehnik-san написал :
Вариант 1. Ставим ОК до водомера. Ослабляем опломбированную гайку счетчика , закрываем входной кран и пылесосом сматываем счетчик , воздух выходит из ослабленной прокладки после ОК

так-то оно так, только насколько таких "отсасываний" хватит паронитовой прокладки? ну раз отмотал, ну два. На третий - уже не затянешь. сомнительная экономия, по-моему.

вобще говоря, не знаю, как в Москве, а у нас все элементарные правила побоку. Вот например, переделывал разводку водоснабжения в квартире. Счетчик опломбировали без вопросов имея только небольшой лючек с счетчиками. Все трубы зашиты. А кто знает! Может я поставил между счетчиком и стояком пару тре-ходовых шаровых кранов и пустил секретную обводную трассу? Никто вопросов не задает. То же самое касается и фильтров. Может они где-то только с ушками и пломбируются, у нас даже вопросов не задают. Везде по-разному.

Сматывание счётчика пылесосом экономически оправдано только при условии электричества мимо щитка, бесплатного пылесоса, глухих соседей и много досуга. ))

NNN написал :
Сматывание счётчика пылесосом экономически оправдано только при условии электричества мимо щитка, бесплатного пылесоса и глухих соседей.

о!

Basil79- для этого и существуют форумы , где специалисты делятся правильной и законной информацией, а "человек с ружьем" (пломбиратором) он на конфах не сидит и "умных" книжек не читает у них другие заботы по повышению "надоев" с владельцев квартир и (как правило) в управляющих компаниях в основном гл. инж. очень далекий человек от строительной инженерии , это либо бывший военный либо пенсионер, он же бывший партийный функционер

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

ВНИМАНИЕ !!!

Продолжатели предложений по махинациям с водомерами будут тут же заблокированы !!!

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 110

Tehnik-san написал :
Вариант 2. Ставим ОК после водомера. Вышеописанный вариант с махинациями уже не получится

Насколько себе представляю, ОК не пломбируется, если не прав - поправьте. Следовательно, снять установленный после счетчика ОК - дело двух минут, и Ваш вариант - не вариант (надеюсь это не будет расценено, как предложение по махинациям). Другое дело

Tehnik-san написал :
в заводском исполнении счетчиков -водомеров , в их "родных" американках , встраиваемый пластиковый обратный клапан ВСЕГДА после счетчика

Прошу прощения, но повторю вопрос

viton написал :
откуда это "единое проектное решение" и кем утверждено как единственно верное?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

viton написал :
Насколько себе представляю, ОК не пломбируется, если не прав - поправьте.

У нас не пломбируют. В Москве вроде пломбировали...

viton написал :
Следовательно, снять установленный после счетчика ОК - дело двух минут, и Ваш вариант - не вариант (надеюсь это не будет расценено, как предложение по махинациям).

Если после ОК нет разъемных соединений, то не получится его снять. Надо откручивать американку на счетчике.

viton написал :
Другое дело

Прошу прощения, но повторю вопрос

[/QUOTE]
Да в Москве это принято и исключительно для Москвы...
Как это делается конкретно у Вас выясняйте у себя. Оно в рамках одного города то может отличаться...

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 110

SVKan написал :
Если после ОК нет разъемных соединений, то не получится его снять.

Tehnik-san упирал на борьбу с махинациями, кто собирается этим заниматься, тот знает как.

SVKan написал :
Да в Москве это принято и исключительно для Москвы...

Ответ был дан для человека из Воронежа, поэтому справедливо полагать, что появился какой-то единый документ, легитимный для всей страны. Или нет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

viton написал :
Tehnik-san упирал на борьбу с махинациями, кто собирается этим заниматься, тот знает как.

Если все сделано нормально и жестко, то никак. С гарантией что американка счетчика не потечет.

viton написал :
Ответ был дан для человека из Воронежа, поэтому справедливо полагать, что появился какой-то единый документ, легитимный для всей страны. Или нет.

Единственный документ легитимный для всей страны это СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий".
А дальше местные монополисты (водоканалы) изобретают кто на что горазд. Кто-то выставляет дополнительные требования кто-то нет...

viton написал :
Прошу прощения, но повторю вопрос - откуда это "единое проектное решение" и кем утверждено как единственно верное?

В связи с огромным желанием вступить в ВТО , у нас многие Законы стали иметь "рекомендательный" характер ... демократия , так сказать . Повторю свой ответ:

Tehnik-san написал :
Счетчики воды, в которых не предусмотрено измерение обратного потока, должны препятствовать возникновению обратного потока, либо должны выдерживать случайный обратный поток без каких-либо повреждений или изменений метрологических характеристик.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 110

Tehnik-san, я Вас уважаю за большой практический опыт и те, порой, бесценные советы, которые Вы даете на этом форуме!
Но это - не ответ. Сначала Вы утверждаете, что "Существует единое проектное решение по установке квартирных водомеров" и даете схему с ОК, подключенным после счетчика. Потом на мой вопрос, где оно существует и кем утверждено, ссылаетесь на технические требования к системам и приборам учета. Но Вы прекрасно понимаете, что практическая реализация может быть разной при сохранении требований к системе в целом. Извините за занудство, но я так понял, что решение все-же не единственное.

viton. Я когда у себя счетчик ставил мне в водоканале схему показывали как должно быть сделано ,схема как у Tehnik-sanа,кран -грязевик-счетчик-обратный клапан.

Монтаж отопления ,водоснабжения.8-926-582-23-72 Максим.

viton написал :
... мой вопрос, где оно существует и кем утверждено

ЦИРВ 02А.00.00.00 Альбом типовых схем Водомерных узлов

ЦИРВ – Центр Измерения Расхода Воды. Это организация ГУП "Водоканал", основной задачей которой является обеспечение достоверного учета воды. Она занимается разработкой нормативов, подобных СНиП по установке и использованию счётчиков, проводит их поверку во время эксплуатации.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

При проектировании узла учета, проектировщик должен учитывать ПП № 167, при выборе счетчика
руководствоваться ГОСТ P 50193.1-92, монтажный узел "нарисовать" согласно альбомов ЦИРВ или ГОСТ P 50193.2-92, или паспорта счетчика.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

Небольшое замечание по поводу обратного клапана, встроенного в сгон счетчика. Шустрые изготовители вставляют туда пластиковые клапаны. предназначенные для одного водоразборного устройства. Водоканальцы, при горячем желании, могут потребовать удаления такого клапана и будут совершенно правы. Поверка водосчетчиков осуществляется без клапанов , и все паспортные характеристики даны при условии отсутствия клапанов. Если в сгоне стоит клапан -это уже совершенно другой водосчетчик, с другими характеристиками номинального, минимального, максимального расходов. Поэтому советую приобретать счетчик отдельно, клапан отдельно, сгоны отдельно. А тем, у кого подошел срок вторичной поверки, сам Бог велел покупать только голый счетчик -ведь все остальное уже установлено. Ряд производителей это просекли и продают отдельно счетчик и отдельно комплект подключения (сгоны, клапан, резьбовая пластиковая вставка, которая вставляется вместо счетчика во время поверки).

У меня тоже потребность в совете для незнающего или впервые собирающего водоразборный узел. Решил новую тему не создавать, а спросить тут. Вот схематично изобразил всё, что видится с моей колокольни на данный момент: угол санузла, все трубы кроме ввода - полипропиленовые, петля из труб завёрнута к стене и обратно из-за желания сэкономить место. Угол со стояками впоследствии будет упрятан в короб с люком. Коллектор растянутый (или как его называют) с отводами меньшего диаметра к потребителям. Скажите, что в схеме не так ну и любые дельные соображения - буду признателен. Ещё скажите, что использовать в месте, где вопросительный знак. Муфта? Латунная?

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

  1. не хватает чего-то с наружной резьбой перед грязевиком
  2. Грязевик вобще лучше поставить сразу после входного шарового крана, а то у Вас какой-то грязеотстойник в нижней трубе образован
  3. Не понятен смысл перехода с 20 на 25
  4. Перед унитазной водорозеткой резьбы не надо
  5. В месте вопроса- муфта резьбовая 1/2

Байпасс написал :

  1. не хватает чего-то с наружной резьбой перед грязевиком

Ага, забыл.

Байпасс написал :

  1. Грязевик вобще лучше поставить сразу после входного шарового крана, а то у Вас какой-то грязеотстойник в нижней трубе образован

Хотелось размер люка поменьше сделать. О грязеотстойнике не подумал. Да, наверное так попробую сделать.

Байпасс написал :

  1. Не понятен смысл перехода с 20 на 25

Ну это и есть коллектор - для уменьшения влияния потребителей друг на друга. На сколько я понял из форума, коллектор в случае с поолипропиленом так и делают.

Байпасс написал :

  1. Перед унитазной водорозеткой резьбы не надо

А водорозетка тут подойдет полипропиленовая с внутренней резьбой? Тогда понятно.

Байпасс написал :

  1. В месте вопроса- муфта резьбовая 1/2

Понятно. Спасибо!

Поправил картинку. Ещё несколько вопросов... Сейчас получается, что кран должен иметь наружную резьбу для присоединения грязевика? А сам грязевик как лучше устанавливать: его отвод должен глядеть в сторону или на того, кто заглянул в люк или это вообще некритично?
По-поводу полипропилена.... Где-то в форуме встречал мнение о том, что нельзя фитинги устанавливать очень близко друг к другу(труба между ними не должна быть очень короткой). Это обосновывается тепловым расширением? Какое тогда делать минимальное расстояние?
Не хочу устраивать льняных войн, но правильно ли делать так: для соединений крана, грязевика и муфты использовать лён с пастой, а для всех резьбовых соединений полипропилена использовать фум-ленту?

zhenb написал :
отвод должен глядеть в сторону или на того, кто заглянул в люк

На грязевик заглядываться не поможет. Его пробку откручивать и чистить надо переодически. Доступ, а не визуальный осмотр внешнего вида-один из основных критериев правильности установки. Не только грязевика касается.

Ok,значит, некритично. У меня скорее всего и получится только в сторону заглянувшего сделать, так как расстояние между отводами около 5 см. Просто хотел узнать, как делают обычно. А по остальным вопросам есть что добавить?

zhenb написал :
У меня скорее всего и получится только в сторону заглянувшего сделать,

Это если на вертикальном участке трубы устанавливать. На горизонтальном пробка должна быть в сторону пола.

master.msk, это понятно.

zhenb написал :
По-поводу полипропилена.... Где-то в форуме встречал мнение о том, что нельзя фитинги устанавливать очень близко друг к другу(труба между ними не должна быть очень короткой). Это обосновывается тепловым расширением? Какое тогда делать минимальное расстояние?
Не хочу устраивать льняных войн, но правильно ли делать так: для соединений крана, грязевика и муфты использовать лён с пастой, а для всех резьбовых соединений полипропилена использовать фум-ленту?

А по этому поводу что-то можно прокомментировать?

zhenb написал :
для всех резьбовых соединений полипропилена использовать фум-ленту?

Фум+ полипропилен= втопку. Как вместе, так и по отдельности. Больше ничего не могу сказать.