Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

BV, много подробностей, там где не надо и нет конкретики, там, где важно. Во первых, если обсуждать "как должно быть по снип", надо определиться с схемой и последовательностью: кран-грязевик- редуктор-счетчик. Где там обратник? После счетчика? Второе. Клапан, как - часть т.н "группы безопасности бойлера". Либо он используется и кран на стояке гвс закрыт, либо им не получится пользоваться, т.к стояк гвс под давлением и заполнен холодной водой. По поводу потерь давления. Делал замеры производительности. Исходные примерно такие: давление 3 бар.,шланг диной 1 м, через обратник и без одинаковый объем за единицу времени. Вред обратников не в повышенном сопротивлении, если нормальный исправный обратник. А в неправильном использовании.

Типичный пример на фото. Комплектация: "ютюб&каширскийрынок". Краны, обратники, поршневые редукторы...коллекторы ver. На подводку к гиг душу обратников нет. Пользователь 5 лет живет в квартире и недоумевает: почему в раковине иногда бывает только горячая вода.

master.msk написал: Второе. Клапан, как - часть т.н "группы безопасности бойлера". Либо он используется и кран на стояке гвс закрыт, либо им не получится пользоваться, т.к стояк гвс под давлением и заполнен холодной водой.

это все понятно, ну у людей-юзеров встречается и непонимание и склероз :) Был случай, не по теме ОК, но показательный - дизайнерша с несколько ээээ "не в теме" прорабом открыли промывные краны на фильтрах даже не понимая зачем они, и свалили на три недели - заказчик потом им выкатил счет за воду недетских размеров...

master.msk написал: По поводу потерь давления. Делал замеры производительности. Исходные примерно такие: давление 3 бар.,шланг диной 1 м, через обратник и без одинаковый объем за единицу времени. Вред обратников не в повышенном сопротивлении, если нормальный исправный обратник.

3бар - это еще хорошо, речь о меньших величинах, когда совсем все плохо... бывает, но редко

master.msk написал: краны плохо расположены, приводы гидролоков будет мешать. Надо: повернуть или опустить ниже, поставить боченки вместо ниппелей. Грязевики плохо расположены, пробку не удобно крутить Для понимания доступа контуров места установки в профиле недостаточно.

отводы от стояков еще не сделаны, т.е. смогу отрегулировать высоты сразу без бочонков примерно так, действительно, будет лучше, наверняка грязевики тогда имеет смысл развернуть немного под углом вперед, попробую, спасибо, не подумал про пробку!

но у меня еще вопрос, как и в каких точках эту конструкцию крепить оптимальным образом :help

BV написал: Если система сделана правильно, с обратниками на термостаты, бойлер и гиг души - да, не нужны.

Mazayac написал: у меня один из ОК в термостате Oras залип через 5 лет в открытом положении

но ведь тогда ничто не мешает поставить полноценные те же ОК на отводы коллектора (у меня только гиг душ будет точно, про термостат думаю, но ничто не мешает поставить ок и на его линию коллектора, если куплю таки термостат)?

master.msk написал: Вам надо более критично подходить к оценке рекламной информации в сети: те, кто снимает обучающие ролики "о необходимости обратных клапанов" не на стороне потребителя а часто и сами не до конца понимают что делают.

ОК на вводе плохо главным образом из-за падения давления? ну то есть минус их отсутствия, исходя из логики выше таков, что для, например, гиг душа и термостата, нужно 4 клапана вместо двух на входе

BV написал: ОК вносит потери давления, и чем дубовее пружина - тем больше. То есть в расчет надо принимать и давления на входе в стояках, и если оно низкое - ОК еще более его снижает и вносит чувствительные перепады давления при включении разбора воды другими приборами, при уже включенном душе, например.

Я не за и не против, я за то, чтобы думать в каждой конкретной ситуации с учетом особенностей. Каждый принимает решение самостоятельно.

спасибо за комментарий давление 3 Бар ХВС и ГВС

vitya написал: ОК на вводе плохо главным образом из-за падения давления?

так вот же:

master.msk написал: По поводу потерь давления. Делал замеры производительности. Исходные примерно такие: давление 3 бар.,шланг диной 1 м, через обратник и без одинаковый объем за единицу времени. Вред обратников не в повышенном сопротивлении, если нормальный исправный обратник.

vitya написал: ну то есть минус их отсутствия, исходя из логики выше таков, что для, например, гиг душа и термостата, нужно 4 клапана вместо двух на входе

подмес может быть как в масштабах стояка, так и отдельной квартиры:

master.msk написал: Пользователь 5 лет живет в квартире и недоумевает: почему в раковине иногда бывает только горячая вода.

увидел да..

размышления в слух... вообще не очень понимаю, как можно не закрыть кран смесителя гиг душа - он же тупо выпирает, положение ручки отличается от исходного, когда заходишь в туалет, видно же, что он открыт.. неужели ничего не смущает людей.. 5 лет?

vitya, о валтековских ничего не знаю, "продукцию валтек" стараюсь не использовать. Итаповские проверял на производительность - потерь не заметил. Но при максимальных значениях. И речь о новых обратниках или постоявших на грязной/жесткой воде? В вашей схеме обратник запирает объем холодной воды? О колебаниях давления "которые могут крутить счетчик" написано выше. Но они не только счетчик крутить могут, а "подкачивать" через обратник. Ну и зачем? Если толку нет, зачем ставить на ввод ? Потому что стоит недорого?

vitya, на вашем рисунке краны за приводами по прежнему не удобно, вводные краны должны быть легко доступны. Крепить можно к стояку, этого достаточно и не требует компенсации.

vitya написал: неужели ничего не смущает людей..

знаю людей, которые могут перешагнуть через гору мусора и не заметить его :)

master.msk написал: Но они не только счетчик крутить могут, а "подкачивать" через обратник.

до максимума в стояке и не более

vitya, ну то есть можно на гиг душ не ставить? На ввод только?)

BV, когда обратник на смеситель - это один расход. А когда на вводе - в 2-3 выше может быть, тот же вышеупомянутый бойлер в момент использования например. Соответственно и :

Скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный быстрым изменением скорости потока этой жидкости. Может возникать вследствие резкого закрытия или открытия задвижки. В первом случае гидроудар называют положительным, во втором - отрицательным. Особо опасен положительный гидроудар. При положительном гидроударе несжимаемую жидкость следует рассматривать как сжимаемую. Гидравлический удар способен вызывать образование продольных трещин в трубах, что может привести к их расколу, или повреждению других элементов трубопровода. Также гидроудары чрезвычайно опасны и для другого оборудования, такого как теплообменники, насосы и сосуды, работающие под давлением.

Ну и конечно степень вреда будет зависет от схемы. По снипу. Или по инстаграму. Или еще по чему.

master.msk, да не, я логику понял) либо на вводе, если по "умолчанию" и с нюансами либо на отводах коллектора к гиг душу/термостату (бойлера нет) либо вообще никуда, если все понимаешь и гиг душ не может остаться открытым, а термостата нет))

сопутствующий вопрос по второму варианту возник чем к евроконусу фара прикрутить ОК?

master.msk написал: вводные краны должны быть легко доступны. Крепить можно к стояку, этого достаточно и не требует компенсации.

да, надо краны пооткрывать еще, точняк, там же длинная ручка! даже к ППР-стояку? кстати, 20-ой ведь трубой отвод от стояка делать, да?

vitya,

кстати, 20-ой ведь трубой отвод от стояка делать, да?

Да, конечно) У вас же "все будет тричетверти"

К стояку не вообще все к стояку, а отвод с краном счетчиком - просто хомут на стояк и хомут на скрутку, где нибудь после счетчика. Удлинитель обычно ставлю 17,5 мм. Там где у вас обратники нарисованы. С гидролоком как у вас - возможно в 2х местах. Или вынести в сторону. Лучше "недокрепить", чем излишняя жесткость крепежа длинной скрутки с множеством соединений и накидными гайками счетчиков