Тема для мелких вопросов по сантехнике и отоплению

cineman, да я не спец в сантехнике. Поэтому ориентировался на проектное решение от Valtec.

cineman написал: Приведённая Вами картинка не позволяет точно оценить длины труб

От стояка в одну сторону - ванна - около 3 метров, в другую сторону котёл - тоже 3 метра.

inser - если обратите внимание на последние сообщения от cineman, то на его глупости, неуместный сарказм и плоские шутки уже никто не обращает внимания. Опасные последствия гидроударов в квартирах слишком преувеличены, а тем более для вашего случая, с входящим давлением 2,5кг и данный персонаж не сможет здесь предметно обосновать в цифровых значениях повышение давления в трассах на вашей квартире при резком закрытии клапана стиралки, посудомойки (хотя какой там может быть гидроудар, если уже на подключении стоит Аква-Стоп) либо унитаза и потому как конкретику он не любит и всегда уходит от обоснованных ответов. До 2011 года никто вообще не обращал внимания на гидроудары в квартирных системах водоснабжения и не ставил нигде никаких гасителей. Только позже был замечен рост давления в системе ХВС в статике, без разбора воды до критических параметров 12-16bar. Поэтому и было предложено решение ставить гасители гидроударов в роли компенсаторов этого роста и для устранения критических последствий. Зависимость роста давления от роста температуры см.на фото

BV написал: И если холодный компенсатор поставите непосредственно перед стиралкой - будет лучше

Кому "лучше"? Или чем? Для стиральной машины? Он уже случился, гидроудар, при вкл/выкл клапана в машине. Уже повлиял на нее, если он мог повлиять что маловероятно . Прежде, чем компенсировался компенсатором в ее водорозетке. Если у вас к водорозетке стиралки подходит нормальная труба, а не "трубопровод из гибкой подводки из резинового шланга", она, эта труба, не требует "защиты". Поэтому данные "гасители", для тех приборов, их самих и подводок, в водорозетки которых они установлены, бесполезны. Для других потребителей, при "гидроударе в той же условной стиралке", они абсолютно также работают в коллекторах. Если вообще речь о гидроударах, а не о компенсации, и об установке их в качестве расширительных бачков. Реальная разница водорозетка/коллектор для условий компенсатора в том, что места меньше и может оказаться выключен на коллекторе.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.caleffi.com/sites/default/files/file/01020_ru.pdf&ved=2ahUKEwid2rbP1er_AhXPnYsKHd8TA5cQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw0j-lsyc27nUZmtcdP4d8Ho

BV, так нет же ответа по существу в паспортах, дабы не сужать спектр применения товара. Как это все происходит и предотвращается. Отсюда и вся эта демагогия выше. И, с другой стороны, производитель не обязан за вас шевилить мозгами По бумажке если говорить, можно и так и так сказать

Мне только одно не понятно, вот этот уклон в сторону "необходимости на потребителях устанавливаться", почему он больше акцентируется природными теоретиками?

По ссылке выше все достаточно понятно расписано.

Technik-san написал: inser - если обратите внимание на последние сообщения от cineman, то на его глупости, неуместный сарказм и плоские шутки уже никто не обращает внимания.

Я обратил внимание ТС на очередную вашу глупость о связи расширительного бака в котле с компенсатором гидроудара. На это вы ответили следующей по счёту глупостью

Technik-san написал: хотя какой там может быть гидроудар, если уже на подключении стоит Аква-Стоп)

Есть предел, за которым начинаешь замечать у собеседника пресенильные явления. Нужно на этом остановиться и предоставить природе сделать остальное.

cineman - третий раз и специально для вас, если с первого не дошло до адресата. Опасные последствия гидроударов в квартирах лично я вообще исключил и этим самым обосновал наличие бака в двухконтурном котле ИМЕННО в роли расширительного бачка для компенсации роста давления в статике, а не в роли гасителя мифических гидроударов. Но если вы всё же настаиваете на СВОЕЙ версии, тогда попробуйте предметно с цифровыми значениями опровергнуть:

Technik-san написал: Опасные последствия гидроударов в квартирах слишком преувеличены, а тем более для вашего случая, с входящим давлением 2,5кг и данный персонаж cineman не сможет здесь предметно обосновать в точных цифровых значениях повышение давления при гидроударе в трассах на вашей квартире при резком закрытии

Теперь ждём, когда будет от вас ответ на заданный вопрос.

Technik-san написал: inser написал: Вопросы - правильно ли планирую на смеситель для ванны - 25 трубу?

Да, всё верно - здесь уместной будет труба полипропилен 25мм

А в данном случае, не будет ли проблема с напором горячей воды, ведь в таком случае на котёл и на смеситель пойдёт труба 25. На котле подача холодной воды - 1/2''.

И ещё один вопрос про гаситель гидроударов. Нужен ли он в системе отопления? От застройщика на коллекторе установлены краны - Маевского и дренажный.

inser - а) при таком раскладе проблем с гор. водой не будет б) гаситель гидроударов для отопления не используют

Technik-san написал: Теперь ждём, когда будет от вас ответ на заданный вопрос.

inser написал: А в данном случае, не будет ли проблема с напором горячей воды, ведь в таком случае на котёл и на смеситель пойдёт труба 25. На котле подача холодной воды - 1/2''.

INSER, увеличение диаметра горячей воды не снизит давление на выходе, лишь немного увеличит время ожидания. Возвращаясь на напечатанному; надеюсь Вы прочли, что один из местных корифеев вообще отрицает существование гидроударов в квартире, другой требует с меня расчёты значений гидроудара, без которых так же не принимает необходимость их установки в тех местах, где они должны устанавливаться. Зато расчёты продавца гидрокомпенсаторов Valtec (ООО Веста - Трейдинг) местный модератор принимает как святое писание и руководство к действию. Успехами продованов Веста трейдинг эти компенсаторы устанавливаются в коммерческих новостройках, сразу за входным краном водопровода. Этот напор дезинформации от Весты трейдинг столь силён, что пробивает даже серьёзных инженеров. Буквально позавчера на работе имел беседу с коллегой, который страдает от гидроударов по стиральной машинке. Машинка подключена трубой 16х2,6 длиной 4 метра. Коллега уже купил компенсатор производства FAR, но собирался установить его на вводе холодной воды, следуя заповедям Весты трейдинг. Пришлось рассказать ему все неприличные эпизоды, что знаю за этой конторкой, чтобы он поверил, точнее перестал верить в их наставления по компенсаторам гидроударов.

inser написал: И ещё один вопрос про гаситель гидроударов. Нужен ли он в системе отопления?

Единственное место, где компенсатор с натяжкой может быть использован - обратка отопления на входе в котёл. При переключении котла с режима отопления в режим ГВС внутри котла переключается направление теплоносителя. Теплоноситель в обратке резко останавливается переключающим краном внутри котла. Переключение происходит быстро, но для трубы обратки внутренним диаметром 20 мм линейная скорость носителя будет невысока для сколько нибудь слышимого удара. Для труб меньшего прохода удар может быть слышен.

Буквально позавчера на работе имел беседу с коллегой, который страдает от гидроударов по стиральной машинке.

Это как? Электромагнитый клапан в стиральной машине - совершенно точно определяемая точка, где происходит резкая остановка. Т.е откуда исходит гидроудар, верно? И далее повышается давление во всей системе, правильно? Но, по любому, есть точка, начало и вектор, назовите их, это же просто? Давайте подробнее, ок? Поясните, в чем заключается "страдание" машины? Или речь о другом источнике гидроудара?

cineman написал: Этот напор дезинформации от Весты трейдинг столь силён, что пробивает даже серьёзных инженеров.

Первое - чем предметно можете обосновать свои высказывания, или это демагогия чистой воды без предметных цифровых примеров и доказательств. Где цифры ? Второе - вы продолжаете настаивать о необходимости защиты приборов от гидроударов, в связи с чем вам был задан конкретный вопрос- озвучьте до каких критических значений повысится давление при гидроударе на точке потребления, если входящее давление у автора на вводе хол.воды = 2,5кг, диаметр полипропиленовой трубы 25мм и расстояние порядка 5м. ???????

Третье - присоединяюсь и к этому вопросу:

master.msk написал: Но, по любому, есть точка, начало и вектор, назовите их, это же просто? Давайте подробнее, ок? Поясните, в чем заключается "страдание" машины? Или речь о другом источнике гидроудара?

cineman - вы же вроде длительное время занимались такой серьезной работой, как подключение стиралок, где приходилось очень профессианально закрутить два шланга. В связи с этим вопрос - сможете пояснить по фото АкваСтоп каким образом ваш мифический гидроудар наносит вред стиралке ?

Буквально позавчера на работе имел беседу с коллегой, который страдает от гидроударов по стиральной машинке.

... и какие были технические подробности и ваши рекомендации по результату этой беседы ? Особенно интересен момент гидроударов по машинке, а не внутри неё