Dima007
Dima007
Резидент

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

18.08.2012 в 00:53:10

BV написал : В тех данных есть гидравлическое сопротивление или падение давления? Можно сравнить с полнопроходным шаровым краном :)

Ну вот у моего крохотного 1/2 дюйма клапана KVS составляет 2.2, а если взять 3/4 (ну вдруг кто-то решит поставить такой клапан на целый подъезд) то уже 5.2. Не о чем даже говорить. С полнопроходным краном сравнивать действительно нельзя, но разве сопротивление есть главный аргумент в этом вопросе?

0
Dima007
Dima007
Резидент

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

18.08.2012 в 00:57:15

cineman написал : Клапаны различаются на те, в которых соленоид непосредственно приводит в действие мембрану и те, в которых соленоид управляет лишь крохотным клапаном, шунтирующим мембрану, а усилие для запирания мембраны создаётся давлением самой воды. Клапаны второго типа встречаются чаще, стоят дешевле, и они менее стабильны. Эти клапаны могут и залипать в закрытом состоянии, а могут и не закрываться. Именно этот тип клапанов применяется в стиральных машинах. Недостаток моторных кранов - заклинивание. Для лечения этого требуется ввести в схему управления программу еженедельного закрывания-открывания, как это происходит в котловых контроллерах.

Спасибо за интересную информацию. Думаю, что клапаны для защиты от протечек за 100 и более долларов как раз первого типа. Хотя, никогда не слышал о том, что летят дешевые клапани стиралок. Да, возможно и летят, но если представить миллионы и миллионы стиралок во всем мире то не так и страшно.

0
Dima007
Dima007
Резидент

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

18.08.2012 в 00:58:03

ДОКА написал : Менял клапаны не раз, однозначно сервоприводы.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее. Почему ломались, какие фирмы, в чем недостатки. Спасибо большое.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

18.08.2012 в 22:49:45

Dima007 написал : Думаю, что клапаны для защиты от протечек за 100 и более долларов как раз первого типа.

Не думаю, что жадность продавца определяет конструкцию клапана.

Dima007 написал : никогда не слышал о том, что летят дешевые клапани стиралок.

Иногда эти клапаны клинят на открывание при высоком давлении воды и наоборот не закрываются при низком давлении воды. Представить миллионы стиралок я не могу, а среди примерно полутора тысяч стиралок, что прошли через мои руки, встречалось всякое.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 136070

19.08.2012 в 00:22:07

Dima007 написал : но разве сопротивление есть главный аргумент в этом вопросе?

Это очень даже аргумент когда ты принимаешь душ, а стиралке вздумалось набрать воду ;)

0
Medtech
Medtech
Резидент

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 2517

20.08.2012 в 15:11:37

Dima007 написал : Хотя, никогда не слышал о том, что летят дешевые клапаны стиралок.

Среднее водопотребление стиралки в общем водопотреблении квартиры очень мало. Потому и сравнивать загруженность клапанов стиралки и стоящих на вводе в квартиру некорректно.

0
Dima007
Dima007
Резидент

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

23.08.2012 в 00:58:11

Дорогие, я не продаю клапаны, но мне непонятна необоснованная нелюбовь к клапанам. Клапана пришли из промоборудования - цехов, заводов и т.д., где клапаны клацают сотни раз в час и если б они были столь некачественны то их бы никто не покупал и не выпускал. Пока я не услышал ни одной нормальной истории-опыта о плохом качестве клапанов. Да, то что засорился через 5 лет это беда, но и в инструкции написано, что его нужно чистить хотя бы раз в год. Вопрос с клапанами скорее напоминает ситуацию когда один "гуру" начил ставить краны и все за ним повторили, а клапаны возвели в ранг проблемной техники. Лично для меня основным преимуществом является "нормально закрытый клапан", а следить и чистить нужно что краны что клапана.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

23.08.2012 в 01:47:45

Нормально закрытые клапаны, полностью управляемые соленоидом, называются клапанами прямого действия. Они имеют большую потребляемую катушкой мощность. Клапаны пилотного действия потребляют меньше эл-ва, но не могут стабильно закрыться при малом расходе воды. А именно мизерный расход воды часто случается при протечке. Это значит, что лишь лопнувший шланг или труба могут создать условия для стабильного запирания клапана пилотного типа. Клапаны пилотного типа успешно применяются для торможения теплоносителя в теплообменнике бассейна. Для иллюстрации надёжности клапан приведу запрещение использовать эл. магнитный НЗ топливный клапан в качестве запорного в двигателях внутреннего сгорания, питаемых самотёчно от бака, расположенного выше двигателя. Это запрещение касается клапанов и прямого и пилотного действия. Быстродействие клапана часто делает его незаменимым в тех. процессах. Но для защиты квартиры от протечки это быстродействие избыточно. Напомню, что первые Нептуны комплектовались именно клапанами. Не думаю, что отказ от клапанов в пользу моторных кранов был маркетинговым ходом ССТ.

0
Dima007
Dima007
Резидент

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

23.08.2012 в 10:03:06

cineman написал : Нормально закрытые клапаны, полностью управляемые соленоидом, называются клапанами прямого действия. Они имеют большую потребляемую катушкой мощность.

Спасибо за детальный и познавательный ответ. У меня клапан действительно закрывается при очень малом перепаде давления, по крайней мере так описано в инструкции. На счет очень малой утечки воды - после установки нужно будет проверить как он закрыватся при маленькой струйке воды. Спасибо!

0
Dima007
Dima007
Резидент

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

27.08.2012 в 22:37:05

Вот еще один "осиновый кол" для тех, кто боится использовать клапаны:

http://www.danfoss.com/Russia/Products/Categories/Group/IA/Solenoid-valves/be3a00c4-55d8-46aa-b9bc-a970b23811aa.html - страничка с клапанами от Danfoss. Имеются клапана с огромными KVS даже как для размера 1/2 и к тому же просто огромнейший выбор от плавного закрытия до супер-пупер прочных для агрессивных сред. Для тех, кто считает, что клапаны не надежны - представьте себе продукцию Danfoss в химлаборатории или на ответственном производственном цеху где-то в Германии где эти клапаны "клацают" по тысячу раз в день годами.

ПС: клапанами не торгую. :)

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11553

27.08.2012 в 22:46:56

Dima007 написал : ...представьте себе продукцию Danfoss в химлаборатории или на ответственном производственном цеху где-то в Германии где эти клапаны "клацают" по тысячу раз в день годами.

Конечно же они будут там "клацать" годами,потому как пропускают через себя поток предварительно чистой от разных примесей жидкости, а поставьте их на ввод гор. воды - они загнуться через пять лет ... я проверял.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу