iv.iv, Конвектор с трубой ДУ 20 петлей в этой схеме заработал бы.... скорее всего... и точно бы заработал, если бы расстояние между отводами было в размер конвектора по вертикали....

BV написал :
Увеличится обьём воды проходящий через вашу батарею.

С какого перепугу?
Вода не дура. Ей проще пройти транзитом через незауженый байпасс.

iv.iv написал :
В радиаторе в отличие от конвектора большая пропускаемость.......может пересмотрете свои мировозгляды,спуститесь на землю......

Я думал, что и без уточнения понятно, что речь шла о гравитационном перепаде, из-за которого и не работают радиаторы топикстартера

BV, Изящно, получилась вертикальная гидрострелка. Теперь осталось дождаться решения топикстартера и результатов.
Жаль не попал к началу, у меня жена обычно в ,

Может я чего не понял, но каждая секция радиатора является стрелкой. Хотите добавить ещё одну?

BV написал :
Гравитация на байпасе почти никакая. А на радиаторе как раз очень даже гравитация

Локальная гравитационная аномалия?.. Гидростатически параллельно включены приборы. Температура изначально одна и та же. С чего бы гравитационные напоры контуров "главный байпас - батарея" и "главный байпас - дополнительный байпас" будут отличаться? Я вот тут описал кое-какие соображения... Дело в том, что исходно, вроде бы, гравитационный напор несколько сильнее циркуляционного, потому верх батареи кое-как и прогревается!

AlexMax написал :
Сообщение от BV
Увеличится обьём воды проходящий через вашу батарею.
С какого перепугу?

С гравитационного Сверху вниз по радиатору. Если ей не мешать противодавлением от зауженного байпаса. Прочитайте тему.

AlexMax написал :
Вода не дура. Ей проще пройти транзитом через незауженый байпасс.

Циркуляции - так точно. Для этого и делаем второй незауженный байпас.

Medtech написал :
BV, Изящно, получилась вертикальная гидрострелка.

Ну да Разделили потоки циркуляции и гравитации.

cineman написал :
Может я чего не понял, но каждая секция радиатора является стрелкой. Хотите добавить ещё одну?

Суть в мелочах.
Вы когда-нибудь видели гидрострелки с диаметром около 8...10мм? (Нигде не смог найти диаметр канала этого Калидора....)
Если бы это был чугуний, то одна из секций прекрасно работала бы байпасом и выполняла роль гидрострелки за счет своего неслабого сечения.

psnsergey написал :
Локальная гравитационная аномалия?..

Нет. Физика основа основ

psnsergey написал :
Гидростатически параллельно включены приборы. Температура изначально одна и та же.

Да.Да.

psnsergey написал :
С чего бы гравитационные напоры контуров "главный байпас - батарея" и "главный байпас - дополнительный байпас" будут отличаться?

Изначально не будут отличаться. Высоты одинаковы.
Теперь снизу приходит горячая вода из стояка. Куда идти - в узкий канал радиатора, или в широкий байпас? Даже если не пропихнет, байпас, то за счет толщины по одному краю гор. вода пойдёт вверх, а хол вода потечет вниз. Кроме того, сначала горячая вода (внизу) подойдет к байпасу и будет стремится уйти вверх, и только потом, может быть дойдет до первой секции радиатора. Итак байпас прогреется. Далее система уже не в равновесии - слева в радиаторе вода холоднее/тяжелее, справа легче/теплее... Контур циркуляции постепенно начнет крутиться....

Система действительно нестабильная, и есть факторы выводящие её из состояния равновесия:

• байпас ближе к стояку
• байпас толще
• опционально, если потребуется можно вставить рассечку от затекания - но ИМХО, не понадобится, тк если бы поток циркуляции был столь силён, то и радиатор бы наверное заработал "через зад"

Подтверждение - Чугунный радиатор, который значительно менее критичен к схеме подключения.

Чугунный радиатор является тем самым компенсатором кривого исполнения, локальных изменений, тем самым многократным запасом прочности, надёжности, что было заложено в системы отопления уже прошлого века. Систему надо менять полностью, а замена отдельных частей лишь реализует проблемы у локальных пользователей, но если проблемы у многих то проблемы возникнут и у системы. Потому я у себя и не стал ставить элегантный биметал, а поменял старый конвектор на новый немного усовершенствованный, тем более что большей частью он закрыт шторой и красоты не видать.

BV написал :
снизу приходит горячая вода из стояка.

Если её туда пустят... Топикстартер же писал: батареи прогреваются только сверху немного. Значит, гравитационный напор чуть сильнее циркуляционного. Вы сами это признаёте: "если бы поток циркуляции был столь силён, то и радиатор бы наверное заработал "через зад"". Чуть, но этого хватит, чтобы вода по нижнему подводу шла только в стояк. При этом первоначального прогрева дополнительного байпаса - не произойдёт...

При пуске отопления горячая вода затекает в батарею сверху на, скажем, 10 см, пока гравитационный напор не уравняется благодаря этому с циркуляционным, и потом уровни ГВ во всех вертикальных каналах (нашем байпасе-2 и каналах радиатора), скажем, 10 см от верха батареи, выравниваются гравитационно, где уровень ГВ ниже - там вода вверх пойдёт и выдавит ГВ в остальные каналы. И вот по мере остывания ГВ в этих 10 см вода в батарее идёт вниз. И не даёт прогревать байпас-2... Ну, прогреет нижняя труба за 5 минут байпас-2 немножко, до тёплой, до 30-35 градусов, казалось бы, ещё немного и победа - но при этом в контуре "каналы радиатора - байпас-2" что произойдёт, какой напор образуется? Правильно, батарея заберёт горячую воду себе, дав из своих каналов снизу холодную воду в байпас-2 и забрав тёплую сверху... Уж если в текущем состоянии батарея нижней трубой не прогревалась при предложенном Вами эксперименте - значит, и байпас не прогреется, и для пуска нужен как минимум Маевский снизу, а возможно - и дроссель.

psnsergey написал :
снизу приходит горячая вода из стояка.
Если её туда пустят...

Ответ:

antxill написал :
Итак, на трех батареях с закрытыми верхними кранами, нижний подвод стал чуть теплее.

psnsergey написал :
Топикстартер же писал: батареи прогреваются только сверху немного. Значит, гравитационный напор чуть сильнее циркуляционного.

Не факт. Гор. вода может затекать в верхний отвод батареи сверху и вытекать по этой же трубе снизу. Нагрев - теплоперенос по алюминию.

psnsergey написал :
Вы сами это признаёте: "если бы поток циркуляции был столь силён, то и радиатор бы наверное заработал "через зад"".

Имеется в виду очень сильная циркуляция, которая с большим запасом передавливает гравитацию.

psnsergey написал :
Чуть, но этого хватит, чтобы вода по нижнему подводу шла только в стояк. При этом первоначального прогрева дополнительного байпаса - не произойдёт...

Даже если так - есть два способа запустить эту систему:

1. Перекрыть верхний шаровый и спуском воды прогреть всё через маевский. Далее - открыть верхний. Радиатор остывает быстрее байпаса - система начнет крутится.
2. Просто закрыть верхний кран и подождать Почему - см выше....

psnsergey написал :
При пуске отопления горячая вода затекает в батарею сверху на, скажем, 10 см,
.....
и для пуска нужен как минимум Маевский снизу, а возможно - и дроссель.

Забыли про одну маленькую вещь .... относительно шаровых кранов каналы радиатора имеют большее сопротивление, чем байпас-2, тк дальше от них и дорога к ним через вход в радиатор... Сопротивление ничтожно большее, но тем не менее имеют...
Система нестабильная и достаточно небольшого толчка, чтобы она начала разгоняться в правильную сторону....
Ну это все рассуждения о тонких материях.... На практике - надо делать и смотреть, что получится... Тем более есть способы запустить принудительно (см выше), даже если самозапуска не произойдёт....

Кстати, как там автор темы поживает? Что думает делать?

Medtech написал :
Систему надо менять полностью,

ну в данном случае это перебор - достаточно было не вносить изменений в систему и не мешать ей нормально работать.

А так Ваше "правило правильное" - "менять на подобное". Что-то вроде этого и записано в нормативке "замена на аналогичные не требует согласования".....

Топикстартер тут. Жду, когда придут доделывать. По итогу сразу отпишусь

BV написал :
Имеется в виду очень сильная циркуляция, которая с большим запасом передавливает гравитацию.

Но это не случай топикстартера.

BV написал :
Гор. вода может затекать в верхний отвод батареи сверху и вытекать по этой же трубе снизу. Нагрев - теплоперенос по алюминию.

Возможно, это редкий случай, когда гравнапор=циркнапору. Но мне так не кажется...

BV написал :

1. Перекрыть верхний шаровый и спуском воды прогреть всё через маевский.

Да, спасибо, такую возможность не учёл.

BV написал :
Забыли про одну маленькую вещь .... относительно шаровых кранов каналы радиатора имеют большее сопротивление, чем байпас-2, тк дальше от них и дорога к ним через вход в радиатор... Сопротивление ничтожно большее, но тем не менее имеют...

Ну и..? Циркуляция по нижней трубе осуществляется под напором в несколько мм разности давлений горячей и холодной вод, т.е. это хорошо, если где-то 0,4 Па наберётся. Причём давление это побуждает движение воды в двух направлениях по одной трубе - гидросопротивление у "половинок трубы" (верхней и нижней) повышенное, в т.ч. из-за противоположного направления потока в смежной половинке. Тогда как каждый градус роста средней температуры байпаса-2 относительно батареи (нелинейность термозависимости плотности воды не учитываем) - это 2,5 Па давления, которое стремится переместить горячую воду из байпаса-2 в батарею, а холодную из батареи в байпас-2. Не получится циркуляцией по нижней трубе нагреть только байпас, а не батарею, не получится!

Впрочем, упомянутый мной абзацем выше Ваш способ для пуска вполне подходит. Главное, чтобы потом циркуляция не заглохла из-за охлаждения байпаса-2 по тому же механизму.

psnsergey написал :
Ну и..? Циркуляция по нижней трубе осуществляется под напором в несколько мм разности давлений горячей и холодной вод, т.е. это хорошо, если где-то 0,4 Па наберётся. Причём давление это побуждает движение воды в двух направлениях по одной трубе - гидросопротивление у "половинок трубы" (верхней и нижней) повышенное, в т.ч. из-за противоположного направления потока в смежной половинке. Тогда как каждый градус роста средней температуры байпаса-2 относительно батареи (нелинейность термозависимости плотности воды не учитываем) - это 2,5 Па давления, которое стремится переместить горячую воду из байпаса-2 в батарею, а холодную из батареи в байпас-2. Не получится циркуляцией по нижней трубе нагреть только байпас, а не батарею, не получится!

Слишком много тонких моментов - мы оба - гадаем

psnsergey написал :
Главное, чтобы потом циркуляция не заглохла из-за охлаждения байпаса-2 по тому же механизму.

Ну нет. Будет вполне рабочая гидрострелка. Правда немного вытянутая в высоту. Но с совпадающим направлением потоков. Циркуляция ГВС доставляет в неё тепло, гравитация - охлажденную воду.

==================
Надо делать и смотреть, что получится.... Заполнить батарею горячей водой и она должна стартовать. Потом перекрыть краны, остудить и открыть - вот тогда мы сможем удовлетворить наше любопытство

Здравствуйте! У меня аналогичная проблемма, верх радиатора прогревается, низ еле теплый. Радиатор стальной Керми боковое подключение с терморегулятором, вход с терморегулятором сверху слева, выход снизу справа, маевский сверху справа. Система ленингадская, магистраль из 32 стальной трубы, подвод к батарее 20 металопласт. Магистраль идет снизу под полом. В системе Стоит дполонительно насос.

Подскажите каие есть мысли???

АлександрБел написал :
Здравствуйте! У меня аналогичная проблемма, верх радиатора прогревается, низ еле теплый. Радиатор стальной Керми боковое подключение с терморегулятором, вход с терморегулятором сверху слева, выход снизу справа, маевский сверху справа. Система ленингадская, магистраль из 32 стальной трубы, подвод к батарее 20 металопласт. Магистраль идет снизу под полом. В системе Стоит дполонительно насос.

Диагональное подключение - радикальный способ. Всё остальное - полумеры. Сорри, невнимательно прочел!!! Пишете что у Вас УЖЕ диагональное правильное подключение, но одновременно пишете, что система ленинградская? Да еще и боковое подключение ?! Как это?

Давайте схему и фото. Иначе непонятно....

П.С. Если весь радиатор пОверху равномерно теплый, то низ бывает всегда намного холоднее, в режиме, когда терморегулятор уменьшает циркуляцию в радиаторе, в момент достижения заданной на термоэлементе значения температуры.

Т.е может и нормально все? Или Вы сильно мерзнете?

АлександрБел, На всех других радиаторах стоят терморегуляторы?

Остальных батарей в принципе пока нет,эта первая, так как дом еще не отделан внутри, необходимо, чтобы хорошо топилась одна комната, в которой есть отделка, остальные помещения поддерживалась температура от магистрали, так как полы еще не сделаны. Поэтому терморегулятор один и единственный пока.

высылаю схему, как получилось, если необходимы фото вышлю позже

BV написал :

Сделали. В зале (11 секций) байпас: верхняя часть горячая, низ прохладный, отвод нижний холодный. процентов 60 батареи прогреваются более менее
В спальне (13 секций) байпас весь прохладный, верхний отвод от батареи горячий, нижний отвод холодный.

при запуске системы всё было прогрето. Снимали Маевского и спускали приличное количество воды.

АлександрБел написал :
боковое подключение с терморегулятором

У терморегулятора какое Kvs или Kv2? Т.е. - он для однотрубных систем предназначен? И что за кран ещё на правой нижней пробке батареи (кроме шарового) - тоже подозрительно.
И радиатор какой именно?

antxill написал :
верхняя часть горячая, низ прохладный, отвод нижний холодный

В смысле, от основного стояка к новому байпасу-2 нижняя труба (старая) холодная?

psnsergey написал :
В смысле, от основного стояка к новому байпасу-2 нижняя труба (старая) холодная?

Да. Если через Маевского прогреваешь, то нижний огонь! Но остывает быстро

antxill, Можно фото, что сделали?

BV написал :
Будут отключать стояки, или по обсуждаемой схеме без отключения? Придут - кто делал перемычки?

Как вы посоветовали сделано. Без отключения. Тройники 3/4 и труба 3/4. Делали те же ребята, что переваривали на подачу

BV написал :
antxill, Можно фото, что сделали?

Черный байпас - зал, оцинковка - спальня

Радиатор Керми стальной с боковым подключением, кран на правой нижней пробке шел к терморегулятору с возможностью заужать сечение, какой терморегулятор сказать пока не могу, знаю только что термоголова WATTS SE 148.

antxill, а по какой причине вы переварили радиаторы с одного стояка на другой?
Плохо грели до этого?

Вы меняли схему только на двух радиаторах?

BV написал :
antxill, а по какой причине вы переварили радиаторы с одного стояка на другой?
Плохо грели до этого?

Вы меняли схему только на двух радиаторах?

Да, плохо грели. У нас же раздача сверху, я предпоследний был в очереди за теплом. На подачу приварены все три радиатора. Сегодня байпас приделывал только на двух (на кухне более менее греет)

Почему сейчас то циркуляция вся в верхней части батареи?