Подскажите с разводкой воды в своем доме. ППР.

fox.msc, Посмотрел на Вашу схему. Да, ситуация у Вас нерадостная. Начнем с малого. 1 Запомните раз и навсегда - у Вас не стояк ГВС, а водогрейная колонка. От этого далее и исходите. Поясню - при наличии стояка все упирается в его пропускную способность и способность квартирной разводки. В Вашем случае все упирается в производительность ГК. А она невелика. Для ГК можно смело убирать коллектор и ставить 25 ППР последовательной разводкой. Остальное - излишество. Тут некоторые камрады предлагают ставить тубы наибольшего возможного сечения. В общем случае они правы, в данном - нет. Колонка - слабое звено. 2 ХВС. Тут все немного радостнее. Можно использовать коллекторы и трубы большего диаметра. Хуже от этого не будет. 3 Газовый бойлер\котел со встроенным бойлером\косвенник. Опять же, без рециркуляции 25 ППР. С рециркуляцией - хоть 40. Единственное, нужно нормально изолировать теплотрассы. И не забывать, что у бойлера конечный объем. Тем же тропическим душем его можно высосать минут за 5. 4 Ваши данные свидетельствуют или о недостаточном сечении ввода. В статике давление нормальное, в динамике сильно проседает. Или ввод или трасса. Второе вряд ли.

AlexMax,

спасибо большое за разьяснения. мозайка понемногу складывается...

AlexMax написал : 3 Газовый бойлер\котел со встроенным бойлером\косвенник. Опять же, без рециркуляции 25 ППР. С рециркуляцией - хоть 40. Единственное, нужно нормально изолировать теплотрассы. И не забывать, что у бойлера конечный объем. Тем же тропическим душем его можно высосать минут за 5.

пара вопросов. 1.как правильно подобрать газовый бойлер, если использовать его вместо колонки? То есть если брать небольшой обьем - то он быстро нагреется, но и быстро расходуется...в свою очередь расход не важен если мощности достаточно, для прогрева на проток... то есть когда пользуются например два потребителя и он успевает догревать без ощутимого перепада температуры. 2.если делать рециркуляцию на коллекторной схеме, то обратку заворачивать назад от коллектора, или делать отводы от каждой трубы потребителя (как можно ближе к точке водоразбора), а потом объеденив вести дальше?

fox.msc написал : 1.как правильно подобрать газовый бойлер, если использовать его вместо колонки?

В зависимости от проживающих и\или от потребностей одного, но куркуля. Есть, к примеру, душевые системы с громадным расходом (тропический душ), так в них и для одного потребителя выдвигаются требования не менее 300 литров.

fox.msc написал : То есть если брать небольшой обьем - то он быстро нагреется, но и быстро расходуется...в свою очередь расход не важен если мощности достаточно, для прогрева на проток... то есть когда пользуются например два потребителя и он успевает догревать без ощутимого перепада температуры.

Интересную Вы подняли тему. Тут у производителей сломано много копий и есть масса реализаций. Мне больше всего импонирует идея Бакси - подогретая вода берется из бойлера, если бойлер выбирается, то вода нагревается напрямую, а после водоразбора греется бойлер. А, вообще, сама идея бойлера заключается в том, чтобы иметь запас подогретой воды для пикового расхода. Если делать мощный накопительный бойлер, способный работать на проток со всеми потребителями одновременно, то в нем смысла просто нет. Можно сделать мощный проточник. Можно, но нецелесообразно. У меня, к примеру, в доме стоит котел Radiant на 32 кВт, при площади дома в 100 с небольшим квадратов. Котел выбран для тропического душа, подогрева бассейна, системы антиобледенения. Тут это целесообразно, а если брать такой котел только для дома, то целесообразней связка косвенник +16 кВт котел.

fox.msc написал : 2.если делать рециркуляцию на коллекторной схеме, то обратку заворачивать назад от коллектора, или делать отводы от каждой трубы потребителя (как можно ближе к точке водоразбора), а потом объединив вести дальше?

Для рециркуляции коллекторная разводка - зло. Наиболее правильный вариант - брать обратку рециркуляции с самой дальней точки. Тем более, при разводке ППР, я просто не понимаю самой идеи коллекторов. При МП, СП и других гибких полимерах, позволяющих вести трубу одним отрезком от коллектора до потребителя - понимаю, а при массе сварных (паяных) швов, хоть убей, нет.

AlexMax написал : В зависимости от проживающих и\или от потребностей одного, но куркуля. Есть, к примеру, душевые системы с громадным расходом (тропический душ), так в них и для одного потребителя выдвигаются требования не менее 300 литров.

Тропический душ - это такая большая лейка? обычно к потолку крепиться? не, такую не планируем. проживающих 4 человека. но одновременно будут использоваться максимум две точки водоразбора.... ну маааксимум 3 очень очень редко.

AlexMax написал : Интересную Вы подняли тему. Тут у производителей сломано много копий и есть масса реализаций. Мне больше всего импонирует идея Бакси - подогретая вода берется из бойлера, если бойлер выбирается, то вода нагревается напрямую, а после водоразбора греется бойлер.

то есть то что я спрашивал - подогрев на проток?! Бакси у нас в украине вроде продают. что скажите за эти? http://hotline.ua/remont-bojlery-kolonki-vodonagrevateli/baxi_sag_150_t/ http://hotline.ua/remont-bojlery-kolonki-vodonagrevateli/baxi_sag_200_t/

в принцепи чуть дороже бошевской колонки на 15 л/мин, но как я понимаю эффективнее?!

AlexMax написал : если брать такой котел только для дома, то целесообразней связка косвенник +16 кВт котел.

дело в том что я не хочу завязывать отопление с ГВС, поэтому вариант двухконтурного котла, или котла с косвенником не рассматриваю. исключительно раздельные контуры. Это сказывается ITшное образование, безопасность... надежность системы должна быть на высоте ))

AlexMax написал : При МП, СП и других гибких полимерах, позволяющих вести трубу одним отрезком от коллектора до потребителя - понимаю, а при массе сварных (паяных) швов, хоть убей, нет.

для меня коллекторная раводка - означает масштабируемость системы, независимое управление отдельными лучами, как то напор, отключение в случае проблем, установка фильтров и процего доп. оборудования. ну а так же уравнивание давления при одновременном разборе.

fox.msc написал : Тропический душ - это такая большая лейка? обычно к потолку крепиться?

Да, еще и гидромассажные форсунки (боковые)

fox.msc написал : Бакси у нас в украине вроде продают. что скажите за эти?

Да, но они будут работать только в режиме бойлера. Тепловая мощность в 8 кВт недостаточна для протока. Берите 200 литровый.

fox.msc написал : для меня коллекторная раводка - означает масштабируемость системы, независимое управление отдельными лучами, как то напор, отключение в случае проблем, установка фильтров и процего доп. оборудования. ну а так же уравнивание давления при одновременном разборе.

Все это решаемо и при последовательной разводке. Причем, практически с теми же трудозатратами, как и при коллекторной. А при коллекторной разводке на полноценной рециркуляции можно ставить крест. Только до коллектора, а от него до потребителей придется все равно воду сливать.

fox.msc написал : то есть то что я спрашивал - подогрев на проток?!

Э-э-э, я имел ввиду под протоком подобные котлы http://www.winterm.com.ua/kotel-baxi-nuvola-ht.htm Газовые бойлеры - только накопительные. Проток возможен для мойки. Любой бОльший расход горелка замещать не сможет.

AlexMax написал : Да, но они будут работать только в режиме бойлера. Тепловая мощность в 8 кВт недостаточна для протока. Берите 200 литровый

блин, тогда не могу вообще понять в чем его преимущество над колонкой, разве что только в том, что первые 200 литров могут потребить несколько точек одновременно, а потом большой минус - ждать подогрева... (( то есть набрал ванну - слил почти весь бойлер, кто то в кухне посуду помыл или еще что-то.... и тут открыл в ванной опять горячий кран - и все... ждать 20-40 минут пока нагреет? так получается? ((

AlexMax написал : Все это решаемо и при последовательной разводке. Причем, практически с теми же трудозатратами, как и при коллекторной. А при коллекторной разводке на полноценной рециркуляции можно ставить крест. Только до коллектора, а от него до потребителей придется все равно воду сливать.

то есть как то так можно? от колонки пустить 25 ППР а от него отводы тройниками потребителям 20й ППР?

fox.msc написал : блин, тогда не могу вообще понять в чем его преимущество над колонкой, разве что только в том, что первые 200 литров могут потребить несколько точек одновременно, а потом большой минус - ждать подогрева...

Да. Также для того, что за коварным рубежом есть лимиты на кол-во потребленного газа не только за сутки, но и за единицу времени. А накопитель снимает эту проблему. Ну, еще есть положительный момент - не зарастает теплообменник, возможно использование газового бойлера в безнапорном режиме (правда, это нештатное использование, но можно) или при слабом напоре в системе, недостаточном для розжига колонки. С газовым бойлером есть свои заморочки.И, как и везде, плюсы и минусы.

fox.msc написал : от колонки пустить 25 ППР а от него отводы тройниками потребителям 20й ППР?

Да.

спасибо за помощь. в голове вроде бы сложилась цельная картина. и в разумный ценовой диапазон попадаю. Холодную буду делать на коллекторе, горячую линейно 25ППР с отводами потребителям. из всего вышесказанного не вижу преимуществ у газового бойлера, видимо вернусь к идее газовой колонки. Но может получиться еще вживую ощутить работу бойлера.... товарищь обещал.

Да не за что. Как я понимаю, от бойлера отговорил я :) А вот (на будущее) насчет целесообразности установки бойлера и всякого фетиша - читайте инструкции. Как говорится - RTFM. И кол-во горячей воды и скорость догрева и т.д и т.п. Главное, понимать, что в доках написано. Да, если будете ставить коллекторы, посоветую наши украинско-итальянско-китайские GRANDINI. Очень они мне нравятся.

fox.msc написал : Но может получиться еще вживую ощутить работу бойлера.... товарищь обещал.

Кстати, ничего нового не почувствуете. Бойлер так же обладает нестабильностью температуры на выходе, связанной с замещением израсходованной горячей воды холодной. Если сразу не выбрать горячую воду, то происходит полное смешивание и вода становится однородно прохладной, если выбирать гор. воду сразу, то смешивание не успевает произойти (т.е., если помылся один, нужно срочно идти мыться второму, иначе станет водичка прохладной). Ну, и психологический момент - я помоюсь, другим не хватит. Это тоже угнетает. С водогрейной колонкой все не так.