Влияние влажности на паркет, ламинат, двери и мебель

vanvisor написал : Уточните, пожалуйста, пленку под подложку класть?

vago083050 написал : Пленка полиэтиленовая 200 мкм укладываемая рядами внахлест по 200мм, с проклеиванием и припуском на стену. Укладывается ВСЕГДА, если используемая подложка не ГИДРОИЗОЛИРУЮЩАЯ (список см. выше)

:)

vago083050 написал : :)

Ключевое слово было ПОД. Вопрос ПОД или НА :)

gans gr написал : да.

Спасибо

Просьба в шапку добавить конкретный диапазон относительной влажности, при которой можно класть паркетную доску. А то "комикс" уже не открывается

maxsedov, см. Таблицу - в идеале 45-55%, обычно производители расширяют диапазон до 40-60%.

Ок, спасибо. По таблице просто не ясно - просто набор цифр каких-то и причем слабо понятно измерения чего (древесины или воздуха).

maxsedov написал : По таблице просто не ясно - просто набор цифр каких-то и причем слабо понятно измерения чего (древесины или воздуха).

Таблица вполне наглядна: Первый вертикальный столбец показывает влажность воздуха, где выделен оптимальный диапазон 45-55%. Нижняя строка показывает температуру воздуха, где выделен оптимальный диапазон 20-25°С. На пересечении показателей влажности воздуха и температуры видим показатель равновесной влажности древесины, где выделен оптимальный диапазон 8-10%. Т.о. приходим к тому, что идеальными условиями для производства, хранения и укладки паркета с нормальной равновесной влажностью (8-10%) являются: влажность воздуха 45-55%, температура 20-25°С. Поэтому, когда я вижу производства без системы контроля влажности и/или аналогичные склады, то выводы напрашиваются автоматически. Если температура и/или влажность иные, то видим как изменится равновесная влажность древесины, а если помножить разницу между нормальной равновесной влажностью древесины (8-10%) и имеющейся по факту, например, на момент укладки, на коэффициент применяемый к той или иной породе дерева (камрад Ноздрёв приводил по дубу - 0,3), то можно рассчитать и отклонение линейных размеров доски от номинальных, заложенных производителем, соответственно, рассчитав размер будущей щели, которая обязательно появится при сезонном изменении влажности в большую или меньшую сторону. Не учитываем ещё и такой показатель как длительность (время) воздействия измененных условий, но он так же очень важен. Смысл соблюдения условий (влажности и температуры) при хранении, укладке и эксплуатации сводится к тому, чтобы минимизировать негативные последствия от изменения линейных размеров досок паркета, которые НЕИЗБЕЖНЫ. К сожалению, этим очень часто, практически всегда и везде пренебрегают, я имею ввиду кустарные производства, склады хранения, заказчиков хранящих паркет на объектах, балконах, гаражах, укладчиков, пренебрегающих измерением влажности и т.д. Как-то так:)

Пример нарушения принципа хранения массива и влажности воздуха при этом.

Пример нарушения влажности в процессе хранения

Пример отсутствия контроля за влажностью в период укладки ламината с отсутствием пароизоляции при укладке на стяжку с вмонтированными неизолированными трубами отопления.

Пример хранения паркетной доски на объекте в условиях повышенной влажности воздуха с последующей укладкой на основание ненадлежащей влажности с пренебрежением требования по устройству пароизоляции между доской и основанием - нарушено три пункта технологии.

Пример пренебрежения проверкой влажности основания и требованием применения пароизоляции, усугубленный наличием теплого пола.

vago083050 написал: vitex73 потомучто в ней нет гидроизолирующего (правильнее даже наверно паронепроницаемого) слоя, который препятствовал бы прохождению влаги (пара).

vago083050, так полиэтилен паронепроницаем, а поры в подложке закрытые... Хотя, конечно же, юридически если надо - то надо, чтобы прикрыть заднее место. :)

psnsergey, да что Вы говорите? Может Вы и значение SD каждой (всякой, любой...) подложки "с закрытыми порами" назовёте? А потом сравните его с плёнкой в 200мкр? К чему этот наброс от тролля? Вы к чему призываете, к нарушению норм и требований? Идите с миром, гадьте в других темах.

vago083050 написал: Может Вы и значение SD каждой (всякой, любой...) подложки "с закрытыми порами" назовёте? А потом сравните его с плёнкой в 200мкр?

Я точно могу сказать, что даже 20 мкм сплошной (!) плёнки полиэтилена (в пузырьках подложки при условии сохранения механической целостности) достаточно, чтобы ограничить поток пара из основания до величины, при которой он будет рассеиваться в воздух, не повышая влажность основания и на 0,1%.

vago083050 написал: К чему этот наброс от тролля? Вы к чему призываете, к нарушению норм и требований? Идите с миром, гадьте в других темах.

Критический день? Я ни к чему не призываю, и где-то даже говорил, что плёнку класть надо, т.к. в противном случае производитель может отказать просто по факту нарушения требования о наличии плёнки, слишком она дешёвая, чтобы на этом экономить.

psnsergey, извините, если погорячился. Диффузия — процесс взаимного проникновения молекул одного вещества между молекулами другого, приводящий к самопроизвольному выравниванию их концентраций по всему занимаемому объёму. Перенос вещества происходит из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией. Одним из показателей, предъявляемым к подложкам, является сопротивление диффузии водяного пара, который регламентируется CEN/TS 16354 и определяется как SD>=75м. Поэтому, если подложка не соответствует данному требованию, то производитель обязан информировать о необходимости организации пароизоляционного барьера, что и делается ответственными производителями подложек, в составе которых нет требуемого пароизоляционного слоя, если подложка соответствует данному показателю, то об этом также должно быть сказано. Производитель ламината обязан сообщать о необходимости использования пароизоляционного слоя или подложки с требуемым показателем SD. Т.е. норма прямо указывает, что использовать подложку, с меньшим, чем предписано, показателем сопротивления диффузии водяного пара, нельзя. Мы можем сколь угодно долго спорить. Есть норма, ей необходимо следовать, чтобы просто исключить возможные негативные последствия, коих на практике наблюдается не мало. "Механическая целостность" также является одним из показателей, предъявляемым к подложкам, в виде способности выдерживать динамическую, временную и продолжительную статическую нагрузку. А способность подложки противостоять диффузии водяного пара необходимо неразрывно связывать и со способностью сохранять собственную "механическую целостность", ибо одно от другого зависит напрямую. Нет проблем в том, чтобы постелить плёнку в 20мкр, сохранит ли она целостность? Нет проблем в том, чтобы постелить дешманскую вспененную подложку без дополнительной пароизоляции, сохранит ли она целостность? Варианты подложек, не выдерживающих предъявляемые требования, недопустимо использовать. Цена вопроса копеечная в сравнении с возможными последствиями.