Система отопления с нуля для коттеджа

MaskMV написал :
Подскажите достойный угловой кран для радиатора (верхний, нижний)

SCB написал :
Арматура Овентроп вполне на уровне

Есть тут проблемка. Концовка - евроконус, что предназначена для подключения пекса Рехау к радиаторной арматуре, плохо дружит с евроконусом Овентроп. Стабильное соединение получается только с евроконусной концовкой для трубы Штабиль и концовкой для металлической трубки 15 мм. Потому предлагаю использовать Рехау Штабиль в радиаторном контуре. Это дороже Rautitan Pink, но удобнее в монтаже. Тёплый пол в санузлах вообще можно уложить контуром рециркуляции ГВС от бойлера, которого не было в ваших планах, но настоятельно советую купить Бакси Примьер на 200 - 300 литров. Для этого потребуется иная версия котла, которая чуть дешевле. Не удивляйтесь, что на моё предложение греть пол с помощью ГВС полетят тапки. Решение не классическое, но оно более дешёвое. что оправдано малой площадью тёплого пола.

MaskMV написал :
Это я прекрасно понимаю, но если бы я не понимал всей картины происходящего не писал бы тут, а занимался бы другими делами.

По личному опыту - все же рациональнее разводить по принципу один этаж - один коллектор. Ниже трудоемкость, меньше расход трубы, надежнее.
В своем доме примерно такой же площади я сделал именно так. И еще, первый этаж сделан целиком с ТП без батарей. Батареи в цоколе и на втором этаже. Второй сезон работы отопления заканчивается - доволен всем.
Батареи стальные, панельные двойные, порошковой окраски. Алюминий таки может дать гальвано-пару с медным теплообменником котла. Были прецеденты...

А мне просто не очень нравяться навесные котлы. По мне лучше напольный.

cineman написал :
Потому предлагаю использовать Рехау Штабиль

Спасибо за подсказку.

Vladimir_Vas написал :
По личному опыту - все же рациональнее разводить по принципу один этаж - один коллектор.

Согласен, подумаю, надо еще раз прикинуть места прохода труб.

Мастер Игорь написал :
А мне просто не очень нравяться навесные котлы. По мне лучше напольный.

Я бы поставил напольный, но 10 лет назад когда рисовался проект котельная в нем не была предусмотрена, поэтому расположение котла - кухня, и дымоходы все выведены на кухню, а площадь кухни не настолько больша что бы ее занимать напольным котлом.

Подскажите по теплому полу: достаточно будет ли регуляторов на гребенке типа Oventrop Multidis SF - гребенка для отопительных приборов на 12 контуров (арт. 1407062) или нужны дополнительные???
Одна ветка с гребенки пойдет на теплый пол, остальные на радиаторы.

MaskMV написал :
Подскажите по теплому полу: достаточно будет ли регуляторов на гребенке типа Oventrop Multidis SF - гребенка для отопительных приборов на 12 контуров (арт. 1407062) или нужны дополнительные???
Одна ветка с гребенки пойдет на теплый пол, остальные на радиаторы.

Если готовы поднимать перепад для тёплого пола радиаторными клапанами предварительной настройки, то сойдёт. Но это предполагает допущение того, что Unibox допустимый способ управления тёплым полом, а не фуфло дорогостоющее. За чуть большие деньги можно купить насос и собрать смесительную схемку для этого тёплого пола.

Всем привет!!!
Вот накидал схемку, посчитал, прикинул - делать полностью лучевую разводку дороговато и очень хлопотно, думаю остановится на таком варианте.

Котел навесной BAXI, разводка с одного коллектора, регулировочные краны на коллекторе, на радиаторах труба сразу в радиатор без запорной арматуры, теплый пол через полотенцесушитель одна ветка на две комнаты.

MaskMV, Разводка открытая? Или в стяжке?

MaskMV, извините за вопрос, а проект дорого для Вас грамотный сделать, или в Вашем городе нет квалифицированных мастеров? Просто поймите, что без разбора всех нюансов в ходе многодневного труда над проектом, любой совет, даже мой, может быть в общем случае хорошим, а в частном (Вашем) плохим или даже вредоносным.

MaskMV написал :
Всем привет!!!
Вот накидал схемку, посчитал, прикинул - делать полностью лучевую разводку дороговато и очень хлопотно, думаю остановится на таком варианте.

Котел навесной BAXI, разводка с одного коллектора, регулировочные краны на коллекторе, на радиаторах труба сразу в радиатор без запорной арматуры, теплый пол через полотенцесушитель одна ветка на две комнаты.

Если уж хотите делать только сшитым полиэтиленом по коллекторно лучевой, а не из ПП или меди (где можно делать тройниковую разводку по схеме двухтрубки с попуткой), то хотя бы внутри каждой группы радиаторов, присоединенной к коллектору, посоветую сделать не однотрубную схему, а двухтрубную, и обязательно двухтрубную попутную (но не тупиковую). Подключение радиаторов посоветую диагональю. На обратках радиаторов в обязательном порядке ставьте балансировочно-отсечные вентили (клапаны).

Еще советую подсчитать, хватит ли сечения планируемых Вами лучей для питания нескольких радиаторов в одной группе, исходя из их тепловой мощности и способа подключения.

Еще на втором этаже вижу у Вас в двух комнатах глухие наружние стены без радиаторов. Их тоже нужно отапливать. В идеале что-нибудь типа Керми высотой 300 мм и шириной от 2000 до 3000 мм. Иначе будут сильные конвективные сквозняки, а стены эти скорее всего будут отсыревать и покрываться черным грибком под обоями.

Inch1964 написал :
но не ПП и не медью по тройниковой разводке

А где Вы на схеме увидели тройники? Там лучевая разводка.

Inch1964 написал :
то хотя бы внутри каждой группы радиаторов, присоединенной к коллектору

У него на схеме группы - это пары радиаторов в ОДНОЙ комнате. Какая тут встречная-попутная? Вы схему то смотрели?

MaskMV, мне показалось, что Вы собираетесь опускать все лучи второго этажа к коллектору, расположенному на первом.

Vladimir_Vas, Вы не разобрались в смысле фраз. Прочтите еще разок мой пост.

Inch1964 написал :
Прочтите еще разок мой пост.

Это не я не разобрался. Это Вы переписали пост. Там как раз об этом отметка сайта. Зачем же лукавить то?
Приличные люди в таких случаях пишут: "Поправил текст".

касимов написал :
Разводка открытая? Или в стяжке?

Разводка скрытая, вдоль комнат под полом (перекрытия деревянные), в стенах (спуски и подвод к радиаторам) скорее всего заштукатуренный кабель канал, но может быть и без кабель канала надумаю, стяжка в ванной на втором этаже и в душе на первом (теплый пол).
Все трубы будут в утеплителе энергофлекс (кроме теплого пола).

Inch1964 написал :
а проект дорого для Вас грамотный сделать, или в Вашем городе нет квалифицированных мастеров?

Спецы которые есть - все самоучки.... результат - ???? а заказывать в другом городе, дороговато будет.

Inch1964 написал :
посоветую сделать не однотрубную схему, а двухтрубную

Рассматривал двухтрубный вариант подключения радиаторов в каждой ветки, но решил отказаться в виду лишних соединений, которые придется прятать под пол.

Inch1964 написал :
Подключение радиаторов посоветую диагональю.

Так и планировал, и между собой секции радиаторов тоже соединять по диагонали.

Inch1964 написал :
На обратках радиаторов в обязательном порядке ставьте балансировочно-отсечные вентили (клапаны).

Вентили будут стоять на коллекторе на каждую ветку, думаю на радиаторах они будут лишними.

Inch1964 написал :
Еще советую подсчитать, хватит ли сечения планируемых Вами лучей для питания нескольких радиаторов

А вот это проверю, спасибо!

Inch1964 написал :
в двух комнатах глухие наружние стены

Вообще глухие наружные стены на втором этаже есть во всех помещениях, и про их отапливание вопрос интересный, а где про это можно почитать поподробней??? поищу пока в инет.

cineman написал :
мне показалось, что Вы собираетесь опускать все лучи второго этажа к коллектору, расположенному на первом.

Вам не показалось, я так и планирую сделать... нельзя??? почему???

MaskMV написал :
Вам не показалось, я так и планирую сделать... нельзя??? почему???

В каждой из опускающихся обратках образуется воздушный пузырь. Потому обратный коллектор имеет смысл делать на 2-м этаже.

Vladimir_Vas написал :
Зачем же лукавить то?
Приличные люди в таких случаях пишут: "Поправил текст".

Писал для всех. Смысл был тот же самый в первой редакции.

"Разжевал" формулировку для того, чтобы фраза была понятной даже Вам. Постарался для Вас, а Вы к оскорблениям перешли.

Кстати там появилось и немалое дополнение.

Ладно уж, можете считать меня неприличным. Мне фиолетово.

MaskMV, вот посмотрите, думаю, можно взять за основу. Утверждаю, что стоимость системы по такой схеме, будет меньше, чем у Вас при лучевой. И обойтись можно только встроенным уже в котел насосом. Прикиньте во сколько обойдется гидрострелка плюс насосы плюс арматура, плюс работа, если делать двумя поэтажными контурами (однотрубкой)?

Inch1964, на Ваших построениях присутствует Луна Комби и виден голубой расширительный бак. Что, Бакси так и не возит штатный расширительный бак бойлера Комби?

cineman написал :
и виден голубой

Inch1964, За автографами ни шиша не видно.Их бы попрозрачней! 3 д рулит!

cineman написал :
Inch1964, на Ваших построениях присутствует Луна Комби и виден голубой расширительный бак. Что, Бакси так и не возит штатный расширительный бак бойлера Комби?

Фиг их знает. А зачем покупать штатный РБ к БКН и втрое дороже, если можно обычный поставить? Мы же не для олигархов СО делаем!

А "гейный" бак - для ХВС.

cineman, а к Луне 3 Комфорт Комби нет случаем у Вас шаблончиков присоединения желательно в трех проекциях?

Может кто поможет нормальными чертежами в трех проекциях для создания 3Д модели комплекта присоединения Вайланта eloBlock к бойлеру Вайлант UniStor?

И может кто подскажет как у этого ЮниСтора осуществляется слив с основной камеры? В техдоках как то невразумительно обозначен сифон в верхней части корпуса.

Вот мозги сломал как в 3Д присобачить котел Вайлант к вышеупомянутому бойлеру.

Inch1964 написал :
и втрое дороже

Я спросил потому, что прежде даже его цена была неизвестна. Он в реале отсутствовал как товар. А с внешним баком образ ещё одного "холодильника" разваливался.

cineman написал :
Я спросил потому, что прежде даже его цена была неизвестна. Он в реале отсутствовал как товар. А с внешним баком образ ещё одного "холодильника" разваливался.

ПризнаЮсь, что только предположил, что штатный РБ к этому бойлеру будет стоить втрое дорОже, чем внешний обычный. На самом деле не узнавал. Поискал с наскока поисковиком - не нашел цен, да и плюнул, запроектировав обычный РБ.

То, что образ холодильника разваливается - это согласен. Но уже не так страшно поставить обычный отдельный в котельной то отдельной.

Вот на кухне, конечно это бы лучше смотрелось со штатным РБ. Вот только, оказывается даже и цена его неизвестна.... Так что... Фиг с ним, с этим штатным РБ.

Inch1964 написал :
"Разжевал" формулировку для того, чтобы фраза была понятной даже Вам. Постарался для Вас, а Вы к оскорблениям перешли.

К каким? Кто ж Вам виноват, что Вы с первого раза изложить мысль не в состоянии?
И сразу с наездом - "не разобрались, а критикуете!" Я как написано было - так и понял. А что Вам хотелось написать, но с первого раза не получилось - я не экстрасенс, и мысли не читаю. Излагайте ясно, и не будет проблем.
И еще, тут все хранится. Это Вы в своем посте переписали, а в моей цитате осталось по старому. И каждый может прочитать и цитату и мой вопрос к ней и сделать вывод в отношении Вас. В этом разница с разговором - там Вы всегда можете сказать - "Я так не говорил!" А тут - все ходы записаны! Даже если Вам это перламутрово.

cineman написал :
Упорное стремление Каширы притушить проблему с отсутствием кислородного барьера на их Пексе заставляет настороженно относится ко всей их продукции.

Я конечно изиняюсь, что встреваю в вашу беседу, но как бы вы немного лукавите. Мы не когда не пытались "притушить" как вы выразились эту проблему, а очень долго пытались разобраться в ней перед началом серийного выпуска этой продукции. Огромную помощь нам оказали в этой проблеме наши Европейские партнёры, как поставщики фитингов так и поставщики сырья. Также хочу сказать что очень многие производители в Европе выпускают однослойную трубу для отопления. В своё время мы произвели опытную партию трубы со слоем EVOH, испытание проводили при технической поддержке поставщика EVOH, данные образцы мы до сих пор не можем испытать на кислородопроницаемость, т.к. в нашей стране ни кто их не проводит, и в Европе нам пока не удалось провести данное испытание, что в принципе подтверждается отсутствием таких протоколов у Европейских производителей трубы со слоем EVOH (или не желают их обнародовать), на сегодняшний день данное испытание ПОКА присутствует в ГОСТе на производство полимерных труб, но вот например в новой редакции ISO на производство труб РЕХ, требование по кислородопроницаемости отсутствуют. Слой EVOH в свою очередь если и снижает проникновение кислорода (что пока не имеет подтверждения протоколом) то полностью этого не ограничивает в отличии от алюминия, поэтому процесс проникновения кислорода в теплоноситель может только несколько сократиться, и со временем концентрация кислорода в теплоносителе сравняется. Излишнего насыщения теплоносителя кислородом не произойдёт, так как при достежении определённого количества кислорода он переходит в газообразноее состояние и выходит через автоматические воздухоотводчики в системе отопления.
Требования по кислородопроницаемости труб мне пока встречались только у двух производителей котлов (Немецких), больше я ни у кого таких рекомендаций не встречал! И эти требования сводились лишь к тому, чтобы отделить отопительный контур от теплообменника котла. Пытались также узнать у производителей котлов об проблеме выхода из строя теплообменников, по причине применения труб без кислородопроницаемого слоя, но пока ни кто этой проблематики не выявил. Так что мы не против выпускать продукцию с слоем EVOH, но для этого мы должны подтвердить его работу лабораторными испытаниями, что к сожалению пока не представляется возможным. Ну и напоследок хочу написать, что часто испытываем трубу в лаборатории с EVOH, так после ванны с 95 градусами этот слой слезает полностью.

трубодел, Вы тот трубодел с форумхаус, который всего лишь строит дом и не имеет отношения к руководству этой фабрики? Если нет, тогда объясните, откуда взялась величина кислородной проницаемости в описании Вашей пекс трубы, кислородную проницаемость которой и померить негде и нечем? Отчего величина этой проницаемости в пять раз ниже, чем у Rehau Rautitan His? Устройства для измерения кислородной проницаемости пищевой упаковочной плёнки я легко нашёл поиском в сети. Моя заинтересованность в том, чтобы заострить внимание возможных покупателей Вашей трубы на отсутствия кислородного барьера. В чём Ваша заинтересованность. Я утверждаю, что барьер на трубе из Каширы отсутствует. Будете возражать?

cineman написал :
трубодел, Вы тот трубодел с форумхаус, который всего лишь строит дом и не имеет отношения к руководству этой фабрики?

Вы внимательнее читайте мои сообщения, и не только на этом форуме
Я никогда не скрывал кем я работаю, и писал об этом тут

На другом форуме я описываю свою стройку, в этом есть проблема? А писал я что не имею отношения к продажам и на форумах я только с целью расширения своих познаний в отоплении, а не как представитель компании!

cineman написал :
Если нет, тогда объясните, откуда взялась величина кислородной проницаемости в описании Вашей пекс трубы, кислородную проницаемость которой и померить негде и нечем? Отчего величина этой проницаемости в пять раз ниже, чем у Rehau Rautitan His?

Попало это измерение из DIN, на который вы уже ссылались, но так как испытание провести нет возможности, то сейчас ведём переговоры по этой проблеме с разработчиками ГОСТа, может совместными усилиями удастся провести испытание. А вы протокол у Рехау видели? Покажите протакол и вернёмся к обсуждению, а пока все эти заявления как реклама "Калгона"

cineman написал :
Устройства для измерения кислородной проницаемости пищевой упаковочной плёнки я легко нашёл поиском в сети

Я прекрасно знаю об испытаниях этого слоя в упаковке, но там совсем другие требования к этому слою, ограниченные временем и температурой. Вы кстати знаете что EVOH полностью перестаёт работать при температуре свыше 40 градусов?

cineman написал :
чтобы заострить внимание возможных покупателей Вашей трубы на отсутствия кислородного барьера. В чём Ваша заинтересованность. Я утверждаю, что барьер на трубе из Каширы отсутствует. Будете возражать?

Пока не увижу протокола испытаний, считал, считаю, и буду считать барьером для кислорода только алюминий, у нас есть труба которая имеет в своём составе этот материал, все чудесные плёнки пока считаю чудесным творением маркетологов и не более.

трубодел написал :
А вы протокол у Рехау видели?

Мне его не сочли нужным показать. Это Вам протоколы показывают.

трубодел написал :
Пока не увижу протокола испытаний

А вот здесь

трубодел написал :
Пока не увижу протокола испытаний, считал, считаю, и буду считать барьером для кислорода только алюминий, у нас есть труба которая имеет в своём составе этот материал, все чудесные плёнки пока считаю чудесным творением маркетологов и не более.

Вы противоречите себе же

трубодел написал :
Вы кстати знаете что EVOH полностью перестаёт работать при температуре свыше 40 градусов?

То есть слой EVOH бесполезен, а при температуре выше 40 и вовсе не работает.

cineman написал :
Вы противоречите себе же

Алюминии 100% не проницаем для кислорода, иначе пиво в банках портилось (шутка), хотя протокола тоже нет. Я лично в этом не сомневаюсь, а вы в этом сомневаетесь?

cineman написал :
То есть слой EVOH бесполезен, а при температуре выше 40 и вовсе не работает.

cineman, я думаю вы прекрасно понимаете о чём я пишу и просто придераетесь. Да выше 40 градусов EVOH перестаёт работать в упаковке, но это со слов производителя EVOH, протокола я не видел

В нашем чудном государстве очень многие монтируют системы отопления из РР, а он в свою очередь является ещё более проницаем для кислорода т.к. не имеет поперечных связей молекул, может у кого из опытных монтажников или сервисников есть случаии выхода котлов из строя, по причине применения таких труб? РР у нас применяют уже более десятка лет.
Только мы не в той теме развернули эту дискуссию, хозяин наверное обидется

трубодел написал :
Алюминии 100% не проницаем для кислорода, иначе пиво в банках портилось(шутка), хотя протокола тоже нет. Я лично в этом не сомневаюсь

Я помню, что Вы сводите эти разговоры к алюминию, который к разговору не имеет отношения.
Мне почти пофиг проблемы тех, кто купит Вашу трубу. А производители стальных котлов и радиаторов скажут Вам спасибо.

cineman написал :
Мне почти пофиг проблемы тех, кто купит Вашу трубу.

Вот видите, а мне не пофиг! Поэтому и не могу молчать когда пишут начитавшись рекламы в буклетах.

cineman написал :
А производители стальных котлов и радиаторов скажут Вам спасибо.

Лично общался с техническими специалистами трёх производителей котлов, запрета и проблемы они не видят.
Писал Будерусу письмо с ссылками на новый ИСО, ответа к сожалению не получил.