Вопрос по устройству отполения в деревянном доме

Vladimir_Vas, я, быть может, немного неправ в формулировках, спорить не стану. Корректнее все же было бы написать про среднюю температуру теплоносителя. Но суть в том, что выше речь шла о температуре входящего теплоносителя. И именно это утверждение я оспариваю.

Lyapis написал : Такое указание мощности - профанация.

У каждого свое мнение и я выразил свое!

Lyapis написал : Мощность прибора считается по средней температуре поверхности (которая, в свою очередь, зависит от разницы температур подающей и обратной линии) и температуре воздуха в помещении.

И это естественно и даже не спорю!Считать нужно но как аксиому берем эти данные с паспорта.

Lyapis написал : Но суть в том, что выше речь шла о температуре входящего теплоносителя.

С точки зрения теплотехники радиатор - устройство со 100% КПД. Т.е. его выходная мощность (то, что указано в паспорте) равна входной. А входная Р= (tвх.-tвых.)*Q*W, где Q-удельная теплоемкость носителя и W- секундный его расход. Т.о., при заданном расходе теплоносителя и паспортной мощности, декларируемой изготовителем радиатора на фиксированной температуре ВХОДА теплоносителя - температура выхода роли не играет, ибо является производной из приведенной формулы. Поэтому, производитель вправе в методике измерения использовать любой из связанных параметров. Температура теплоносителя на входе предпочтительнее, поскольку удобнее при расчетах СО.

iv.iv написал : +100,и смысла врать производителю не вижу никакого!

А производитель и не врёт! Просто мелким шрифтом указывает, что эта мощность отдается ТОЛЬКО при дельте Т=70. Или вообще ничего не указывает, потому, что указание мощности для дельты Т=70, является стандартом.

Другой вопрос уже, кто как понимает, что такое Дельта Т, и главное КАК он это понимает. Большинство понимает, что это температура воды на входе в радиатор. А это и есть главное заблуждение.

Дельта Т, это разница температур между средней температурой поверхности радиатора и температурой окружающего воздуха! ;) По другому дельту Т, называют тепловым напором. :)

А в свою очередь средняя температура поверхности радиатора зависит от температуры воды на входе и на выходе, и еще от скорости циркуляции теплоносителя через радиатор (эту скорость циркуляции косвенно можно, как раз определить разницей температуры теплоносителя на входе и выходе радиатора).

Поэтому, для того, чтобы радиатор отдавал паспортную мощность, к примеру, на его входе должно быть 95, на выходе 85 (т.е средняя температура поверхности 90), а температура окружающего воздуха должна быть 20 градусов. ;) Т.е тепловой режим 95/85/20, которого в жизни не бывает, или режим 104/84/24, чего тоже не может быть в индивудуальном отоплении ;) Такой режим слышал есть в Якутске и Норильске на центральном отоплении. Но там и не используют секционные радиаторы (только паяные твердым припоем и ацетиленовой горелкой соединения медных труб и медных же конвекторов), потому как при прорыве радиатора, люди заживо сваряться паром в комнате и выбежать не успеют. Представляете воду в ЦО температурой в 115-120 и давлением 6 атмосфер?! При прорыве трубы такая вода МГНОВЕННО превращается в большой объем перегретого пара! А это равносильно искупаться в крутом кипятке с ног до головы, т.е просто заживо свариться!

Короче дельта Т=70, для секционных радиаторов - это просто фейк. Рекламный обман.

Vladimir_Vas написал : при заданном расходе теплоносителя

Простите, но я не встречал в паспортах приборов заданного расхода

Inch1964 написал : Короче дельта Т=70, для секционных радиаторов - это просто фейк. Рекламный обман.

Inch1964 написал : А производитель и не врёт!

Вы уж определитесь для начало.......:D

Inch1964 написал : Поэтому, для того, чтобы радиатор отдавал паспортную мощность, к примеру, на его входе должно быть 95, на выходе 85 (т.е средняя температура поверхности 90), а температура окружающего воздуха должна быть 20 градусов. Т.е тепловой режим 95/85/20, которого в жизни не бывает, или режим 104/84/24, чего тоже не может быть в индивудуальном отоплении

Тоесть если коротко -Вам нужно что-бы производитель писал не мощность,а мощности.....таблицу???А посчитать самому просто лень?:)

cineman написал : То есть конденсационным котёл может стать только в холодной топочной?

а причем тут это? Просто, если температура окружающей среды будет достаточно высокой, то даже на холодном теплообменнике котла не будет естественной конденсации. В конденсационниках для конденсации водяного пара применены специальные меры. Давно, что ли, не монтировали атмосферные напольники в кухнях жилых домов? В них теплообменники не плачут. А вот в топочных - легко.

Inch1964 написал : Дельта Т, это разница температур между средней температурой поверхности радиатора и температурой окружающего воздуха! По другому дельту Т, называют тепловым напором.

Вы или ссылку укажите - откуда это взято, или пишите "ИМХО". А то выходит из под пера ерунда, да еще с умным видом.

Заодно и пояснили бы, как Вы себе представляете измерение средней температуры поверхности радиатора - забавно то, что это совсем не тривиальный показатель, поскольку поверхность греющего радиатора вовсе не изотермична.

AlexMax написал : В конденсационниках для конденсации водяного пара применены специальные меры.

Влажность дымовых газов специально повышают?:) Задайтесь вопросом, от чего минимальная температура чугунных и стальных котлов ограничена порогом в 50 гр. С.? График, что предлагает Inch1964, с потеплением на улице быстро преодолеет порог в 50 градусов и уйдёт в область образования конденсата. Защитить от этого сможет 4-х ходовой на выходе котла, да ещё и с погодным управлением. Велосипед получится недешёвый. Мало того, что лишние расходы на радиаторы нужно понести, так ещё и на трёхходовой с погодной автоматикой денег нужно отдать. Просто ограничить температуру котла порогом в 50 гр. не получится. Не по сезону горячий носитель вызовет закрытие термоголовок, что станет причиной сильного кавитационного шума.

cineman Зачем такие сложности? Комнатный термостат решает все эти надуманные проблемы. И не нужно никаких смесителей на выходе из котла. Цена термостата 700-1000 рублей. Но он себя за пару недель окупает в межсезонье на расходе даже магистрального газа.

А кавитационный шум в термоклапанах, может быть только в результате неверно спроектированной и/или смонтированной системы, и неверно составленной спецификации. Ни разу у меня не было, чтобы термоклапан шумел, при любой степени закрытия термоклапана. Абсолютно беззвучно работают, и уже многие по 9 лет.

Моим заказчикам не приходится ставить температуру на подаче из котла, менее 65 градусов в любое время года. ;)

Еще и благодаря этому, котел всегда работает с оптимальным КПД. И никакого конденсата в теплообменнике при входе обратки не возникает. ;)

В ТУ на изделия, как и в паспорта массовых изделий всегда указываются измеряемые параметры. А "средняя температура поверхности" с метрологической точки зрения - крайне затруднительный параметр.

Кого интересует правильная методика пересчета мощности радиаторов с приемлемой для проектирования погрешностью, выкладываю:

Inch1964 написал : Кого интересует правильная методика пересчета мощности радиаторов с приемлемой для проектирования погрешностью, выкладываю:

Ну наконец то вы добрались до умной литературы....:applause:

Inch1964 написал : выкладываю:

Шедеврально! Вот что написано в тексте: "При определении тепловой мощности в соответствии со стандартом DIN EN 442 за основу принята температура на входе радиатора, составляющая 75 градусов, температура на выходе радиатора 65 градусов, температура воздуха 20 градусов"

В постах выше Вы твердили о температуре поверхности радиатора, а я пытался донести до Вас именно положения немецкого стандарта!

Присоединяюсь к троллящим человека, что считает единственно правильным "среднетемпературное отопление", и в качестве отмазки предлагает решать возникающие проблемы своего велосипеда применением комнатного термостата. Совет подходит для отопления однокомнатной будки сторожа настенным котлом. Но хочу напомнить "изобретателю", что нас троллей, строящих системы с графиком 90/70 - миллионы.