Помогите выбрать трубы полипропилен для отопления в частном доме.

iv.iv написал : Что значит часть так,а часть так?....так непойдет....-определитесь есть возможность скрыто под полом -делайте коллекторку(цельная труба металлопласт от коллектора к радиатору),или делайте двухтрубку по наружке над плинтусом полипропиленом.

Про коллекторку не слышал, киньте ссылку, где почитать. Мастер собирается в срубе вести двумя трубами по наружке над плинтусом, а в пристройке из бруса 15 см спрятать эти две трубы в утеплитель 5 см, который будет укладываться изнутри (так сложилось).

Vodnik написал : Мастер собирается подключить котёл к водопроводу для подпитки и поддержания давления. Оттуда такого натечёт... Конечно, нужно поставить фильтр, но чем отсечь кислород? А при заполнении системы разве возможно добиться полнейшего удаления воздуха? В инструкции на котёл упоминается оборудование для обескислороживания теплоносителя - что за зверь?

Обычный автоматический удалитель воздуха....http://www.teplo-com.ru/katalog/katalog/armatura-spirotop/separator-mikropuzyrkov

Vodnik написал : Что-то не видел таких в Европе, там всё панелями завешано.

Абсолютно точно подмечено!-стальные панельные лучшее решения для автономного отопления.

Vodnik написал : Про коллекторку не слышал, киньте ссылку, где почитать

http://www.otopimdom.ru/index.php?id=45

Vodnik написал : . Мастер собирается в срубе вести двумя трубами по наружке над плинтусом, а в пристройке из бруса 15 см спрятать эти две трубы в утеплитель 5 см, который будет укладываться изнутри (так сложилось).

Тоесть полы уже готовые.....Мастеру виднее как лучше(если не с Ярославского вокзала......),а за полипропилен если правильно расчитать(на 70градусов)не стоит и волноватся:)

SCB написал : В любом случае у вас нет альтернативы. ПП не вариант для радиаторного отопления по нескольким причинам:

• недостаточный температурный диапазон
• неудобная арматура, особенно в части нижнего подключения радиаторов
• высокий коэф. температурного расширения
• отсутствие всяких экранов, красивых трубочек и т.д.

Нууу... Вообще во всех офисах я вижу отопление на ПП. Тепло, не течёт... Температурный диапазон - до 80. Но мой настенный котёл контролирует температуру воды, подаваемой в систему. Заводская установка - 75, можно настроить на 85 максимум. Не вижу проблем для ПП. Насчёт арматуры Вы, пожалуй, правы. Я пока не нашёл готового комплекта ПП для нижней подводки, типа как у Рехау... У армированного ПП - не такой высокий коэф. лин. расш. Но решается конструкцией укладки труб, на худой конец - компенсаторами. Ну да, у Рехау ассортимент завидный...

SCB написал : Это только кажущаяся легкость. Наскоком вы там ничего не сделаете, без опыта.

Почитал описание технологии сварки труб HP Trend. Ну да, есть тонкие моменты. Однако если всё делать по технологии - не получится ли лучше, чем будет делать опытный мастер, но забивший на торцевание, обезжиривание и т.п.? Хотя Рехау - ребёнок соберет, мне кажется.

iv.iv написал : Обычный автоматический удалитель воздуха....http://www.teplo-com.ru/katalog/katalog/armatura-spirotop/separator-mikropuzyrkov

Спасибо! Прикольная штука, никогда не слышал. Что, реально имеет смысл поставить? Или это для тех, кто с жиру бесится?

Vodnik написал : Однако позвольте спросить: разве кислород в систему отопления может попасть только через стенки труб? Мастер собирается подключить котёл к водопроводу для подпитки и поддержания давления. Оттуда такого натечёт... Конечно, нужно поставить фильтр, но чем отсечь кислород? А при заполнении системы разве возможно добиться полнейшего удаления воздуха?

Кислород попадает в систему и изначально в растворенном виде с водой. Но при прогреве удаляется из системы через автомат-воздухоотводчик. Остатки кислорода превращаются в окислы и выпадают в виде осадка. Если стенки труб кислородонепроницаемы, то кислород может попадать в теплоноситель только с гораздо мЕньшей интенсивностью и только через стенки ПП фитингов. Площадь поверхности которых на порядки меньше, чем площадь поверхности труб. Поэтому и кислорода попадает на порядки меньше за единицу времени. Так как процесс проникновения кислорода в систему постоянный, от скорости поступления кислорода, будет зависеть скорость коррозии стали. Соответственно и срок службы панельных радиаторов.

Подпитку из водопровода желательно использовать только в форс-мажорных обстоятельствах. Иначе загубите систему. Правильно смонтированная система не должна быть худой, и не должна требовать подпитки годами. Поэтому, особенно системы автоматической подпитки худых систем из водопровода, являются злом. Герметичная система раз заливается дистиллированной водой, и потом годами не требует подпитки. Если же требует, то нужно найти и устранить микроутечки, которые имеют свойство высыхать гораздо быстрее, чем быть обнаруженными. Короче, такие утечки найти бывает возможно только с помощью гидроопрессовщика.

К примеру, Вы же на подливаете каждые два дня тосол в свое авто? ;) Зачем же подливать в систему из водопровода? :)

П.С. Оборудование для удаления растворенного кислорода дорогое, и для домашнего использования бессмысленно. Сепараторы же пузырьков не могут удалять растворенные газы. Только пузырьки. А это разные вещи. Самое лучшее домашнее оборудование для удаления растворенных газов из воды - это прокипятить воду и упаковать в герметичную тару, где вода и сможет остыть перед заливкой в систему. Но разовое попадание воды с неудаленным растворенным кислородом не приносит беды, потому, что основное количество кислорода уходит из воды в течение нескольких часов, при прогреве системы до максимума.

Именно по причине того, что стальные трубы являются полностью кислородонепроницаемыми, часто в автономных гравитационных системах, отслуживших уже по полвека внутри не наблюдается никакой коррозии.

Vodnik написал : Я пока не нашёл готового комплекта ПП для нижней подводки, типа как у Рехау..

У Валтека есть типа эвроконус(соединитель ППР с накидной гайкой 25-3/4),я использую муфту разьемную 25-3/4 на мультифлекс(радиатор с нижним подключением).(фото 4мб. негрузится почемуто......)

Vodnik написал : Я пока не нашёл готового комплекта ПП для нижней подводки, типа как у Рехау..

ПроАква

Тебо

Экопластик

У немецкого ПП тоже есть такие узлы.

Inch1964 написал : У немецкого ПП тоже есть такие узлы.

Спасибо! Из немецких нашёл пока только Oventrop Multiflex, зато их стооолько видов, что голова кругом идёт - какой же из них нужен? Мастер сказал просто: "купи мультифлекс"...

А у чехов есть такие?

Inch1964 написал : Кислород попадает в систему и изначально в растворенном виде с водой. Но при прогреве удаляется из системы через автомат-воздухоотводчик. Остатки кислорода превращаются в окислы и выпадают в виде осадка. Если стенки труб кислородонепроницаемы, то кислород может попадать в теплоноситель только с гораздо мЕньшей интенсивностью и только через стенки ПП фитингов. Площадь поверхности которых на порядки меньше, чем площадь поверхности труб. Поэтому и кислорода попадает на порядки меньше за единицу времени. Так как процесс проникновения кислорода в систему постоянный, от скорости поступления кислорода, будет зависеть скорость коррозии стали. Соответственно и срок службы панельных радиаторов.

Подпитку из водопровода желательно использовать только в форс-мажорных обстоятельствах. Иначе загубите систему. Правильно смонтированная система не должна быть худой, и не должна требовать подпитки годами. Поэтому, особенно системы автоматической подпитки худых систем из водопровода, являются злом. Герметичная система раз заливается дистиллированной водой, и потом годами не требует подпитки. Если же требует, то нужно найти и устранить микроутечки, которые имеют свойство высыхать гораздо быстрее, чем быть обнаруженными. Короче, такие утечки найти бывает возможно только с помощью гидроопрессовщика.

К примеру, Вы же на подливаете каждые два дня тосол в свое авто? ;) Зачем же подливать в систему из водопровода? :)

П.С. Оборудование для удаления растворенного кислорода дорогое, и для домашнего использования бессмысленно. Сепараторы же пузырьков не могут удалять растворенные газы. Только пузырьки. А это разные вещи. Самое лучшее домашнее оборудование для удаления растворенных газов из воды - это прокипятить воду и упаковать в герметичную тару, где вода и сможет остыть перед заливкой в систему. Но разовое попадание воды с неудаленным растворенным кислородом не приносит беды, потому, что основное количество кислорода уходит из воды в течение нескольких часов, при прогреве системы до максимума.

Именно по причине того, что стальные трубы являются полностью кислородонепроницаемыми, часто в автономных гравитационных системах, отслуживших уже по полвека внутри не наблюдается никакой коррозии.

Спасибо за подробное объяснение! Про автоматическую подпитку - я думал, что это функция котла, разве нет? Про сепараторы - а разве после нагрева часть растворённого воздуха не превращается в пузырьки, которые можно сепарировать?

Vodnik, Берите самый дешевый Мультифлекс - запорно-присоединительный. Кроме того, такие узлы есть и у других производителей почти в два раза дешевле.

Если так настроились на полипропилен, то пересчитайте радиаторы на 70 гр.С. Для этого придется увеличить их мощность примерно в полтора раза. За мощностью подтянуться размеры и стоимость.

Vodnik написал : Герметичная система раз заливается дистиллированной водой, и потом годами не требует подпитки.

Такой рекомендации нет ни у одного из производителей котлов.

Vodnik написал : Подпитку из водопровода желательно использовать только в форс-мажорных обстоятельствах. Иначе загубите систему.

То то в настенниках подпиточный вентиль установлен штатно. Видать чтоб котел быстрее нагнулся и пользователь побежал за новым :)

Vodnik написал : Нууу... Вообще во всех офисах я вижу отопление на ПП. Тепло, не течёт...

Я говорю не о том, что все лепят в офисах, а о сроках службы трубы. Полипропилен менее долговечен, чем сшитый полиэтилен, поэтому вся система отработает меньший срок. Если вас это устраивает, не смею мешать.