Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.11.2018 в 17:48:11

Денис Лобко написал: Вон, кстати, на Рифаре разница 6 градусов между входом и выходом, и это с клапаном Valtec 034 (без него или с Данфоссом будет ещё меньше). Но я не стремился к рекордным теплосъёмам, эта схема вообще про другое, я все достоинства и недостатки подробно писал

На самом деле реальная дельта Т на Ваших радиаторах меньше, чем на термограмме. Т.к. на термограмме мы видим температуру лицевой поверхности пластин секций, а не температуру теплоносителя в вертикальном канале секций.

У алюм и бимрадиаторов, разница температур между теплоносителем и лицевой поверхностью пластин увеличивается сверху вниз.

Т.е. пусть на термограмме видно, что сверху температура +52, а снизу +42. Но температура теплоносителя в вертикальном канале будет другая. Примерно грубо сверху +53, а снизу +46

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.11.2018 в 18:00:00

Правильнее говоря, на самом деле, в любом цирк.кольце гравитационный напор ВСЕГДА РАВЕН падению цирк.давления в кольце. Ибо это следствие закона сохранения энергии.

Предельно упрощенно поясню так. Сначала гравитационный напор превышает падение ц.давления. Теплоноситель начинает разгоняться, но при этом возрастают потери на трение, т.е. увеличивается падение ц.давления.

И так до тех пор, пока падение ц.давления не сравняется с гравитационным напором.

Кстати системы с гравитационной циркуляцией являются саморегулирующимися.

Поэтому, при более холодной погоде, при увеличении теплосъема с радиаторов, увеличится и гравитационный напор. Следовательно уменьшиться и дельта Т на радиаторе.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117148

05.11.2018 в 18:06:50

Inch1964 написал: Поэтому, при более холодной погоде, при увеличении теплосъема с радиаторов, увеличится и гравитационный напор. Следовательно уменьшиться и дельта Т на радиаторе.

ИМХО, В этих двух предложениях есть противоречие :) А в целом про саморегулирующуюся систему - все верно.

0
BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117148

05.11.2018 в 18:18:06

Inch1964 написал: Т.е. пусть на термограмме видно, что сверху температура +52, а снизу +42. Но температура теплоносителя в вертикальном канале будет другая. Примерно грубо сверху +53, а снизу +46

На двух термограммах видно, что низ радиатора справа 37,2 а стальная отводящая труба далее 37.6. Разница есть - но не столь велика.

0
Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.11.2018 в 18:29:39

Денис Лобко написал: Так вам не нравится большой перепад? Так это же элементарно. Через радиатор идёт не весь расход стояка, а небольшая часть, которая "запихивается" в верхнюю трубу разницей давлений между верхней и нижней "дыркой". Разница давлений (подпор) складывается из подпора гравитационной циркуляции (вода в радиаторе плотнее и тяжелее, чем в стояке) и подпора по закону Бернулли (из-за разности диаметров труб).

У Вас нормальный перепад. И еще это не перепад температур на радиаторе, а перепад на поверхности радиатора. А это две больше разницы. Если на поверхности дельта Т около 10 градусов, то на самом радиаторе она меньше - примерно 7 градусов.

А при похолодании - увеличится температурный напор радиатора, увеличится теплосъем с радиаторов, т.е. увеличится гравитационный напор. Соответственно уменьшиться и дельта Т на радиаторе, т.к. увеличится расход через радиатор.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.11.2018 в 18:35:34

BV написал: На двух термограммах видно, что низ радиатора справа 37,2 а стальная отводящая труба далее 37.6. Разница есть - но не столь велика

Денис Лобко пояснил, что не занимался обклеиванием труб и поверхностей черной изолентой ПВХ. Поэтому нужно учитывать погрешность тепловизора, за счет коэфф. отражения измеряемых поверхностей.

Поэтому разницу температур на обратке (выходе нижнего коллектора) радиатора и на лицевой поверхности радиатора внизу, корректней измерять не пирометром или тепловизором, а контактным цифровым термометром. Каждый второй дешевый китайский мультиметр, может измерять температуру с приемлемой степенью погрешности.

Просто таблицу результатов измерений не все хотят осмыслить. А термограмма наглядней, хоть и менее корректна.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117148

05.11.2018 в 18:35:35

Inch1964 написал: Соответственно уменьшиться и дельта Т на радиаторе, т.к. увеличится расход через радиатор.

:nо:

0
BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117148

05.11.2018 в 18:37:40

Inch1964 написал: Поэтому нужно учитывать погрешность тепловизора, за счет коэфф. отражения измеряемых поверхностей.

Там на шаровом кране этот эффект очень заметен, если присмотреться.

0
Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.11.2018 в 18:37:41

Inch1964 написал: Поэтому, при более холодной погоде, при увеличении теплосъема с радиаторов, увеличится и гравитационный напор. Следовательно уменьшиться и дельта Т на радиаторе.

BV написал: ИМХО, В этих двух предложениях есть противоречие :) А в целом про саморегулирующуюся систему - все верно.

Прошу пояснить, в чем Вы увидели противоречие?

Вы согласны, что гравитационный напор увеличится при увеличении теплового напора радиатора?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117148

05.11.2018 в 18:41:08

Inch1964 написал: Каждый второй дешевый китайский мультиметр, может измерять температуру с приемлемой степенью погрешности.

Увы, на практике врут безбожно. Но если одним и тем же прибором с одной и той же термопарой - то разница будет измерена корректно. (при таких измерениях прижимал термопару теплоизоляцией, чтобы исключить погрешность)

0
BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117148

05.11.2018 в 18:42:41

Inch1964, Можете процитировать определение гравитационного напора из учебника? И как он вычисляется?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу