Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Dimixx написал: если в случае недостаточного затекания ТН в радиатор открыть верхний кран, что будет происходить? Просто интересно. Не будет ли недостающее количество ТН поступать из стояка в верхний коллектор радиатора (справа), подмешиваясь к ТН, поднимающемуся по первой секции? Или об этом можно только гадать?

Не зная точных параметров скорости ТН в разных участках (а следовательно и гидросопротивлений участков), рассчитать как будут противодействовать встречающиеся и меняющиеся потоки ТН в радиаторе - невозможно.

Поэтому остаётся только гадать. Может и будет работать (хотя бы фиговатенько), а может нет. А может то будет, то не будет.

Могу только предварительно предположить, что подмеса из верхнего крана не будет. Так как при нижней подаче, в точке Б давление больше, чем в точке А.

В предложенной Вами схеме (с открытым краном на верхней подводке), в радиаторе нужно рассматривать уже не два, а три циркуляционных кольца (и даже более колец). Как они будут друг с другом взаимодействовать интересно конечно, но думаю только в академической но не в практической области.

Mazayac написал: и по-моему хуже, чем без всяких заглушек вообще (когда радиатор «сам» подстраивается под температуру и скорость циркуляции ТН, «выделяя» любое число секций под восходящий поток ТН).

Да высота радиатора смущает. У меня сделан "низ-низ" без заглушек, работает отлично (межосевое 500). Но при такой высоте как здесь, не увеличивается ли риск проскока ТН через нижний коллектор? В любом случае, снять/поставить заглушку можно без сварки и без слива стояка. Но dayazykov уже написал, что даже для этого места маловато.

Mazayac написал: и по-моему хуже, чем без всяких заглушек вообще (когда радиатор «сам» подстраивается под температуру и скорость циркуляции ТН, «выделяя» любое число секций под восходящий поток ТН).

не совсем так - в зависимости от скорости - средние секции останавливаются - вспомните термограммы, а при слишком большой скорости - пролет воды по нижнему коллектору и непредсказуемая работа ОП. Обсуждали как-то...

Dimixx написал: У меня сделан "низ-низ" без заглушек, работает отлично (межосевое 500). Но при такой высоте как здесь, не увеличивается ли риск проскока ТН через нижний коллектор?

Да именно. Увеличивается риск "проскока" ТН по нижнему коллектору.

Dimixx написал: В любом случае, снять/поставить заглушку можно без сварки и без слива стояка. ;)

И Мазаец уже объяснил, что заставлять ТН двигаться вверх только по одной секции такого радиатора, хуже, чем позволить радиатору "самому выбирать" по какому количеству секций движение ТН в радиаторе пойдет вверх.

Т.е. межсекционная заглушка, будет равносильна перекрытому крану на байпасе (или даже еще хуже). Его тоже можно перекрыть без сварки и без слива стояка.

Нашел вот чьё-то фото установки подобного высокого радиатора. Но радиатор на этих фото пятиколончатый, а не двухколончатый! Вероятность двунаправленного движения ТН в вертикальных каналах радиатора при этом намного больше, чем у двухколончатого.

И думается, что подача по стояку все-таки сверху. Да и всё равно кран на байпасе присутствует (скромненько так спрятан и находится в перекрытом положении!!!).

Dimixx написал:

dayazykov написал: Dimixx, Кстати хорошая идея. Тоже думал об этом. Но как сделать пробку? Да и места маловато...

Для биметалла такие пробки продаются. Для Ваших радиаторов - не знаю. А если даже для такой переделки места маловато, и при этом вы хотите минимум изменений, то тогда противоположную от стояка сторону радиатора трогать вообще не вариант. А что тогда остаётся? Перехлест, смещение байпаса, заужение байпаса, "насос Бернулли"?

Dimixx, Остается заужение байпаса и Бернулли

Inch1964 написал: Могу только предварительно предположить, что подмеса из верхнего крана не будет. Так как при нижней подаче, в точке Б давление больше, чем в точке А.

А я думал, что для подмеса имеет значение разница давлений в точке приварки к стояку самого верхнего отвода (вверху радиатора) и в верхнем коллекторе в районе правой секции. Если в районе правой секции давление будет меньше, то и подмес будет. А давление там будет меньше от того, что ТН преодолел первую секцию, гидросопротивление которой выше, чем гидросопротивление стояка, по которому ТН поднялся до точки приварки самого верхнего отвода. Или вообще всё не так?

Inch1964 написал: Посмотрите мою схему (только оцинковку не делайте). Делаете уширение (участок трубы байпаса) такой же длиной как межколлекторное расстояние радиаторов. Ввариваете этот байпас в стояк со смещением вверх на 100-120мм.

Видео интересное нашёл :

Inch1964 написал: скроменько так спрятан и находится в перекрытом положении

Дык, там ещё и под потолком кран.

dayazykov написал: Просто товарищи вытягивают из меня лишнюю информацию и инрпретируют ее по своему.

Опаньки, этож надо так с ног на голову перевернуть! :mad: Будешь пытаться помочь человеку - он же тебе потом на голову и нагадит. Простой вопрос - ЭТО ВООБЩЕ КОМУ НАДО? :killyourselfbywall:

dayazykov написал: Да я не к кому не в претензии. Устроили шоу.

Левое полушарие не знает, что говорит правое?

dayazykov написал: Вот думаю попросить сварщика/сантехника из УК подогреть байпас и слегка заузить.

Грейте. Больше советов и вопросов не будет.

dayazykov написал: Dimixx, Остается заужение байпаса и Бернулли

И вот что-то мне не верится, что одно из этого существенно поможет Вам на тех радиаторах, где сейчас совсем беда... Но к моему мнению можете не прислушиваться, я не специалист. Если заработает - я буду только рад. Не забудьте только поделиться результатами, плиз.

con написал:

Inch1964 написал: Посмотрите мою схему (только оцинковку не делайте). Делаете уширение (участок трубы байпаса) такой же длиной как межколлекторное расстояние радиаторов. Ввариваете этот байпас в стояк со смещением вверх на 100-120мм.

Видео интересное нашёл :

. Там , с 1.35мин , показано падение напора . Схематически выглядит так :  Поэтому возник вопрос .Почему не подключать обратку к точке **B** , а не как у Вас к **А** ? В **В** ведь напор меньше , следовательно и "гравитации" запуститься легче . Если уже обсуждалось , ткните пожалуйста .) поиском не нашёл .

con, в законе Бернулли прямо говорится, что относится он к ламинарному потоку жидкости. А на видео видна очень большая турбулентность потока. Скорость потока в видео, кажется говорилось, около 5м/сек. На видео видно, что даже возникает сильная кавитация. А такой скорости ТН в стояках отопительных систем не бывает.

Потому и пъезометр с ламинарным потоком будет выглядеть так

Применительно к предлагаемой мною схеме, из показанной картинки предлагаю рассмотреть только точки 2 и 3. Как при подаче ТН по стояку снизу. К точке 2 подключается обратка радиатора, а к точке 3 - подача в верхний коллектор радиатора.

Как видим, при этом в точке 3 подключения верхнего подвода радиатора к стояку, давление будет больше, чем в точке 2 подключения нижнего подвода. Каковой перепад давлений и будет создавать циркуляцию ТН через радиатор сверху вниз по всем секциям. Не противореча гравитационному напору, а складываясь с ним в том же направлении.

Dimixx написал:

dayazykov написал: Dimixx, Остается заужение байпаса и Бернулли

И вот что-то мне не верится, что одно из этого существенно поможет Вам на тех радиаторах, где сейчас совсем беда... Но к моему мнению можете не прислушиваться, я не специалист. Если заработает - я буду только рад. Не забудьте только поделиться результатами, плиз.

Dimixx,

Как заузить :) А по Бернулли хочу собрать стенд и попробовать. Что-то есть сомнения у меня...

Inch1964 написал: con, в законе Бернулли прямо говорится, что относится он к ламинарному потоку жидкости. А на видео видна очень большая турбулентность потока. Скорость потока в видео, кажется говорилось, около 5м/сек. А такой скорости ТН в стояках отопительных систем не бывает. Потому и пъезометр с ламинарным потоком будет выглядеть так

Скорости не бывает , а местные сопротивления внезапного расширения/сужения канала - остаются . И ,имхо, к расширенному байпасу "подходят" больше .Но , спорить не буду , "весовые" категории не те :)

Inch1964, но точку 2 ... её ведь сначала создать на стояке нужно .) а это всё равно что "замятый/с вваренной шайбой..."

con написал: спорить не буду , "весовые" категории не те :)

Да мы вроде и не спорим, а дискутируем.

con написал: Скорости не бывает

Обычно скорость ТН в стояках отопления многоэтажек около 0,3 - 0,7 м/с. Редко бывает до 1 м/с.

con написал: а местные сопротивления внезапного расширения/сужения канала - остаются .

Правильно мыслите. Именно поэтому есть нюансы выполнения этой схемы. Для уменьшения турбулентности полезно и/или фаски снимать, и/или даже делать конусообразные переходы (смотря на один или на два диаметра меняется диаметр на уширении байпаса).

И именно из-за турбулентности по моей схеме уширение советую начинать и заканчивать на расстоянии от оси отвода 100-150мм.

Также может возникать и эффект эжекции, если трубу отвода вставить вовнутрь уширенного байпаса. И этот эффект эжекции может загубить весь принцип насоса Бернулли. Или даже заставить ТН течь через радиатор снизу-вверх.