Олегович написал: BV, градиент по цвету термограммы присутствует при любых подключениях, если бы это было так важно, кроме Рифара, глобала и сиры, по показателю теплоотдачи все остальные радиаторы бы просто не имели права на существование, потому как разница в мощности например в сравнении с RT biliner более 10%, и полно марок на рынке с ещё большей разницей...но на практике тактильно сколько я не проверял низ-низ радиаторы всегда полностью прогреваются, и это главное качество такого подключения, именно поэтому я его часто выбираю, потому как нет зависимости от направления подачи, ибо пробираться и досконально изучать откуда и куда идёт подача в подвале нет никакого желания, а жэковские могут ошибиться.
Олегович,
Вы начали за "физику" - я Вам аргументированно ответил в каких случаях возникает эффект проскока и как он выглядит.
В большинстве случаев прокатывает, но на коротком и высоком - можно получить худшую термоотдачу, немного но есть. Можно просто добавить одну секцию.
Олегович написал:
потому как нет зависимости от направления подачи, ибо пробираться и досконально изучать откуда и куда идёт подача в подвале нет никакого желания, а жэковские могут ошибиться.
Летом да - проблема, а в сезон, при работающем радиаторе направление подачи определяется пирометром за минуту - проблем не вижу в принципе. То, что спрашивать Жэковских - бесполезная потеря времени - известно давно
При установке термоклапана направление подачи по любому надо знать.
(кстати у Овентропа в каталоге нашел ввертыши для перепутанных подача обратка - так там и написано. Но подходят ли для однотрубных систем - еще не копал так глубоко)
Mandalore105, у билайнера 171, монолит 196, Глобал 204, сира рс где-то за 200 точно не помню, последний раз ее видео при царе горохе, остальными никогда не интересовался даже по названиям
BV, смотрю стрелку на штатных, если их нет, наводящими вопросами пытаю жэковских, где идёт труба обратки и т.д. Хотя ошибки тоже бывают, но главное чтобы радиатор работал. Хотя и такие случаи были. Некоторые переделаны за счёт заказчика, некоторые мерзнут до сих пор...но я не волшебник
Олегович написал:
, если их нет, наводящими вопросами пытаю жэковских, где идёт труба обратки и т.д.
Дезовские на голубом глазу могут нести любой бред....
тут единственное надежное - сходить с ними в подвал и своими глазами. Но такие подвалы есть - что туда лучше не ходить .... или низкие, или зоопарк, или склады - лобазы.
Хочется поделится с форумчанами неслыханной наглостью ГИ одной из УК в мск, относящейся к ГУП Жилищник, конкретно на Кантемировской 18.
Так вот, последние 2 года ук в московском регионе придумали новый способ относительно законного отъема денег у населения, а именно почасовая оплата отключения стояков, причём даже летом, что конечно абсурдно, впрочем как и в сезон, но в сезон ещё как то можно понять, хотя абсурд не меньший. Но такого как сегодня я ещё не встречал, с заказчика потребовали оплату опресовки по 6,5тр за стояк, в итоге отключение 3х стояков стоило 26тр. Я думаю от таких цифр закипит не только у людей за пределами ЦФО но и внутри ЦАО Мск. Ну ладно, у заказчика так наболело от поделок жэковских и вольных халтурщиков( в том числе и с форума) что он решил оплатить эту сумму лишь бы слили стояки, так как ги сказал либо платите либо не сольём, параллельно навязчиво предлагая услуги своих монтажеров. Заказали слив на 10-00, жэковский нарисовался к 11, стояки слил минут через 15, в 13-00 звонок ги заказчику и гневными криками требовал по телефону с заказчика оплату времени поверх 3х часов...мне уже стало жалко заказчика, взял телефон послал этого урода в мягкой форме, тот сказал тогда мы запускаем стояки, я сказал без проблем, запускай стояки под свою ответственность, только они ещё отрезаны, и повесил трубку...Прибежал жэковский, попробовал покричать, после моих пары слов замялся мол начальник а я не я...
Какова мораль, уважаемые собственники квартир в мкд, не забывайте что вы собственники своего жилья а ук лишь прокладка помогающая вам управлять ВАШЕЙ собственностью за ВАШИ же деньги. Ну и ставьте этих уродов на место если зарываются не стесняясь, начиная от трехэтажной лексики заканчивая обращениями в органы местного самоуправления и во всякие доброделы. На самом деле есть на них управа и по практике личного бодания с такой тяжелой ук как пик-комфорт, все решаемо)
Вот читаю про двухтрубку и... Вообщем ситуация следующая. Имеется двухтрубная система, дом 76 г. постройки, 4 этаж из пяти, нижняя подача, диагональное подключение, труба подачи сверху, обратка подиагонали снизу. Лет 5 назад был кап ремонт дома и силами ЖЭУ были поменяны стояки на полипропилен диам 25. Тогда же были установлены биметаллические радиаторы. Со слов жильцов третьего этажа до капремонта стояли чугунные батареи и никаких кранов, или что-то ещё небыло. Сейчас тоже без термоголовок, балансирующих кранов, только шаровые краны перед радиатором. (Я живу тут только второй год). Проблема в том что только верхний коллектор горячий. Вертикальные каналы и нижний коллектор чуть чуть теплые (нет прибора измерить температуру). Стояки на ощупь почти одинаковой температуры. Слесарь с ЖЭУ сходу сказал, что виноваты биметаллические радиаторы. И посоветовал их заменить на чугунные. Вот читаю про убитую двухтрубку, что ее убивают заменяя балансирующие краны на обычные. Но в моем случае их и не было. И со слов жильцов было раньше тепло. Какие мои действия? Не выкину ли я деньги купив чугунные батареи?
kaymeta, Не знаете вы что-то про вашу систему. Если подача от стояков в двухтрубной системе к радиаторам сверху, то и подача по стоякам должна быть сверху по всем стоякам. А на тэхэтаже должен быть общий розлив на все стояки этого дома.
А в реале, могли и при капременте запороть, сделав не по проекту, мог и проект быть неправильный, а могли и строители в 1976 году перепутать по всем стоякам подачу и обратку неверно смонтировав элеватор.
Нужно полностью исследовать систему всего дома, включая элеватор или ИТП (если его поставили).
Да и стояки до капрементра могли быть сделаны сталью 1" (внутр.диаметр около 26мм). А теперь сделали ППр25мм (с внутр.диаметром около 16,6мм). Вот расход теплоносителя по стоякам и мог упасть в несколько раз.
А Вы даже ни одного фото не дали. Как было до капремента и как стало.
Так что купив чугунные радиаторы - вполне вероятно выбросите деньги понапрасну.
Железная Маска, Как было не могу фото прислать, т.к. я тут не жил, только со слов других жильцов. Как сейчас сделано обязательно приложу завтра. По поводу движения теплоносителя, он точно идёт снизу вверх, т.к. вся разводка в подвале, а на пятом этаже закольцовывается в батареях. Т.е. получается, что подача должна подключаться к низу радиатора, а обратка кверху?
kaymeta, можно нарисовать со слов других жильцов как было до капремента. И какие были трубы и их диаметры.
kaymeta написал:
По поводу движения теплоносителя, он точно идёт снизу вверх, т.к. вся разводка в подвале, а на пятом этаже закольцовывается в батареях.
Значит у вас не двухтрубная система. И вообще какой смысл гадать без фото и без схем?
Правая труба стояка горячее левой. Вот я и подумал что это подача. На 3м этаже сделано точно также, только не диагональ, а боковое подключение. Также не греет
kaymeta, скорее всего стояки были у Вас стальные 1".
И система у вас действительно двухтрубная.
И подача по стоякам при такой схеме должна быть строго вверх по стояку подачи и строго вниз по стояку обратки. На верхнем этаже не должно быть никакой "закольцовки", а должны стоять спускники воздуха на обоих стояках.
Как там и что может у вас на верхнем этаже "закольцовываться" - непонятно.
И если в доме остался элеватор, то кто-то в вашем доме запросто может пополнить списки заживо сваривщихся в кипятке.
Давайте фото того, чего накуролесили на верхнем этаже.
Железная Маска, выше пятого этажа только крыша. Тех этажа нету. Вот и я все что тут читаю, не могу к своей ситуации подобрать. Спасибо Вам, что откликнулись. ЖЭУ максимум это слесаря приводит и всё.
kaymeta написал:
Правая труба стояка горячее левой. Вот я и подумал что это подача. На 3м этаже сделано точно также, только не диагональ, а боковое подключение. Также не греет
Так и не должен греть биметалл при подключении "снизу-вверх". При подаче снизу-вверх по правому стояку, правый стояк и должен быть горячее. И теплоноситель должен поступать в верхний коллектор радиатора, а выливаться из нижнего коллектора в стояк обратки.
И еще Раз ваша систем не рассчитана на балансировку радиаторов и установку балансировочных клапанов, то и полипропиленовые краны на радиаторах могут сильно тормозить теплоноситель. До капремента скорее всего трубы были присоединены к радиаторам напрямую или полнопроходными шаровыми кранами.
А может вообще в подвале на магистралях в местах отвода стояков подачи и обратки нет достаточного перепада давлений. Возможно элеватор нужно пересчитывать. Но опять же элеватор и ППр - будущие смерти жильцов.
Возможно, для стальных труб 1" (и при отсутствии ППр клапанов на радиатороах) этого перепада и хватало. А вот теперь нехватает.
Разберитесь с направление подачи по стоякам. Вы путаетесь и противоречите сами себе.
Железная Маска написал:
Если подача от стояков в двухтрубной системе к радиаторам сверху, то и подача по стоякам должна быть сверху по всем стоякам. А на тэхэтаже должен быть общий розлив на все стояки этого дома.
ну все же нет.... я жил в 5эт доме с двухтрубкой где подача по стоякам снизу и обратка уходила вниз.
Железная Маска написал:
Да и стояки до капрементра могли быть сделаны сталью 1" (внутр.диаметр около 26мм). А теперь сделали ППр25мм (с внутр.диаметром около 16,6мм). Вот расход теплоносителя по стоякам и мог упасть в несколько раз.
kaymeta написал:
Проблема в том что только верхний коллектор горячий. Вертикальные каналы и нижний коллектор чуть чуть теплые (нет прибора измерить температуру).
для двухтрубной системы - это нормально.
ВЕСЬ радиатор и не должен быть горячим!
Если тепла хватает - то все гуд. (кроме полипропилена, да еще и в ОМСКЕ)
В комнате при этом какая температура?
kaymeta написал:
Стояки на ощупь почти одинаковой температуры.
BV написал:
для двухтрубной системы - это нормально.
ВЕСЬ радиатор и не должен быть горячим!
Абсолютно верно! Если на улице не холодная пятидневка, то температура подачи в стояки может быть и только +50 градусов. С учетом особенностей двухтрубной системы (и величины остывания теплоносителя в радаторах в двухтрубных системах), верх радиатора будет иметь температуру около +50. А низ радиатора особенно биметаллического и на поверхности радиатора (а не на поверхности нижнего коллектора) может быть при этом всего +26 - +30 грудусов. А на ощупь рукой это будет восприниматься как холодный низ радиатора. Но тут не нужно расстраиваться, т.к. и температура поверхности и в +30 градусов - прекрасно прогревает помещение. (Как и тёплый пол и как теплые стены)
Ведь главное не то, какая температура на поверхности радитатора, главное какая комфортная или некомофртная у вас общая температура в помщении.
Вот такая истинная зависимость человекокомфорта не от темепературы воздуха в помещении (стратификаии, т.е. распределения температур воздуха, а в зависимости от температур внутренней поверхности теплоограждающий конструкий
kaymeta, Живал в Сиверии (Норильск) Но что же тогда от вас только бла-бла и никакой конкретики? Кроме бла-бла бла" Вы вообще можете сказать, сибиряк или как"? Если сибиряк, то сфорумлуирйте свои мысли, чётко, ясно, без соплежуйства, чтобы даже высоколобые генералы поняли.
Извиняюсь за ввод в заблуждение на счёт города. Я не из Омска. При регистрации либо не увидел, либо случайно нажал. Из Тульской области. На улице +3. В помещении +22. Сейчас более чем комфортно. Просто я сужу по прошлой зиме, когда приходилось включать масляный радиатор особенно с утра чтобы нагреть помещение. По пятому этажу, как доберусь до квартиры, сделаю фото, пока не могу. По разводке это выглядит как-то так.
kaymeta написал:
По разводке это выглядит как-то так.
все нормально.
Но в двухтрубке на каждом радиаторе должны быть в идеале клапаны с преднастройкой, (а не шаровые) ну или хотя бы вентили дающие хоть какое-то гидросопротивление и распределяющие поток воды так, чтобы весь поток не пер через 1-2 ...5 ближних к подаче радиатора у которых будет горячая обратка на выходе.
Также и на отводах на стояки от лежачей магистрали в идеале должны стоять АРПД (гугл - что это...) или хотя бы вентили чтобы равномерно рапределить теплоноситель по всем стоякам.
Без балансировки двухтрубная система нормально работать не будет - где-то будет жара и открытые форточки, а другие будут .... электроконвекторами дотапливаться.
Увы, дебилы из УК как правило очень далеки от понимания как должна работать двухтрубная система отопления, а о балансировке - "не, не слышали".
Насчет полипропилена в отоплении - поищите по форуму ... можно и свариться с такими лопнувшими трубами, когда сети поддадут жара в мороз. Случаи бывали.
BV, по полипропилену я уже наслышан. По поводу главного вопроса, как я понял биметалл тут не причем и чугун мне не поможет? Нужно разговаривать с ЖЭУ на счёт балансировки системы? Хотя я понял, что от меня мало данных, и удаленно так диагностировать систему невозможно.