Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Inter написал: А устранение проблемы видят в удалении байпасов, да и то по нашей подсказке... а металл кто вернёт?

Здраствуйте! Убрали мне сегодня байпасы, эффект был мгновенный: радиаторы разогрелись за несколько минут (вместо 6-8 часов ранее), стали прогреты равномерно. Переделывал другой сантехник. Он сказал, что у нас в подвале стоит автоматика, которая по погоде регулирует расход (типа термоклапана, только на дом). Я в том году сам замечал, что температура радиаторов разная, в зависимости от погоды. Единственное думал, что это город регулирует. Я вот что подумал, раз радиаторы стали не такие инертные на нагрев (будут быстрее реагировать на общий термоклапан), то есть ли смысл ставить термоклапаны на радиаторы? Получается они будут "душить" и так задушенный расход(=тепло)? это просто вопрос для понимания. не в целях экономии :)

Еще спросил про металл - не делают они его, нету сварщика в штате! Придется самому искать специалиста на следующий год.

evgeniy_vl, По такой логике получается напрасно

evgeniy_vl написал: в подвале стоит автоматика, которая по погоде регулирует расход

ведь тепловая станция (ТС) действительно изменяет параметры теплоносителя в зависимости от погоды :D Но все устанавливают погода-зависимую автоматику в теплоузле и она играет свою роль, в масштабе всего дома. Термоголовка играет роль в масштабе комнаты. Для примера возьмем спальню. Днём там никого нет, окно плотно закрыто и термоклапан пропускает в ОП минимальное количество теплоносителя, просто для поддержания приемлемой температуры. ОП при этом может быть еле теплым, да и то в районе входа в верхний коллектор. Наступает ночь, приходите в спальню и приоткрываете окно, ставите на микропроветривание. Чтобы не "выдышать" весь кислород ночью, а иметь приток свежего воздуха. Естественно, становится холоднее, но термоголовка сразу же реагирует на изменение температуры, клапан приоткрывается и температура устанавливается на заранее подобранном комфортном уровне. Ночью температура но улице опустится и воздух поступающий оттуда станет холоднее, но в комнате она не изменится, т.к. термоголовка будет реагировать на все изменения. В других комнатах тоже самое, ведь периодически требуется проветривать, да и просто удобно термоголовкой выставлять комфортную температуру по циферке, а не по множеству попыток.

evgeniy_vl написал: Получается они будут "душить" и так задушенный расход

душить будет, клапану даже при максимальном положении (со снятой головкой) невозможно конкурировать с ШК, но это и не нужно в двутрубке-если мощность ОП приборов выбрана правильно (с небольшим запасом), то все будет работать как следует.

evgeniy_vl написал: Еще спросил про металл - не делают они его, нету сварщика в штате!

Это их проблемы, не выгодно держать в штате, значит нанимают на разовые работы, которые они обязаны проводить. Устранить своё преступление они понятно обязаны. Ваше дело вручить им заявление в двух экземплярах, получить отметку о получении на одном из них. Если это не сделать (а ведь так просто), то клянусь своей бейсболкой ;) -ничего не изменится.

Олегович написал: с учетом множества условий, лучше перебздеть, чем кого-то кто оплачивает тебе хорошую жизнь заставлять мерзнуть до весны, хоть и не по своей вине.

Вот тут согласен полностью. Если есть место для 10 диаметров, то лучше так и сделать. Только не забывайте, что при верхней подаче заужение перед нижним отводом тоже должно начинаться за 10 диаметров от нижнего отвода, чтобы успокоить поток.

Олегович написал: ерунду не говорите, отверстие вырезается всегда больше чем отвод, в него вставляется отвод и обваривается снаружи. если бы вы сами хоть когда нибудь варили газом и понимали и видели как ведет себя металл в сварочной ванне вы бы поняли что он никуда надуться не может, с учетом разницы температуры пламени горелки и комнатного воздуха 3130 гр. металлл наооборот липнет к сварочной ванне и никуда его не может надуть тем более в отвод.

Чо такойт агрессивный? Да, я ни разу не специалист по сварке и говорю ерунду. Но факт в том, что внутри отвода, который вы мне приваривали год-полтора назад, половина сечения оказалась забита ржавчиной (я не в претензии, если что, мало ли что бывает, тем более причина неясна на 100%)

Олегович написал: Если когда-нибудь вам придется наблюдать сварку оцинковки, загляните внутрь трубы, увидите что там происходит, поймете откуда и почему зарастает внутреннее сечение.

Обязательно, специально возьму эндоскоп и погляжу.

Олегович написал: единственное в чем я бы хотел переплюнуть Сансвара, так это только в количестве подписчиков на канале, но и то чисто для самоуспокоения что теперь уже переплюнуто всё.

это вряд ли возможно. Он ведёт диалог со зрителем и всё подробно показывает, какой он замечательный мастер, а ваши ролики куда менее информативны. Без обид.

Денис Лобко, не эндоскопом, просто загляните в трубу, увидите какой там кошмар творится. И если вода не очень, видимо у вас не очень, раз вы даже тонкую очистку поставили, то все "неровности" обрастают тем что в воде. И выход из этого только один, но большинству людей что живут внутри мкад он не удобен, слишком далеко до работы.

Олегович написал: отверстие вырезается всегда больше чем отвод, в него вставляется отвод и обваривается снаружи

Ничего личного, но ГОСТ по сварке труб требует приваривать отвод снаружи. Однозначно и без вариантов.

приваривать отвод снаружи

Вот тогда точно отвод зарастет. Чудес не бывает, невозможно подогнать седло идеально. Госты с седлами хороши для прямых отводов в заводских условиях

AKI, еще раз: не стояки зарастают в месте приварки отводов, а отводы

Допустим вы сверлите отверстие 15, делаете идеальное седло, повторяющее форму трубы. Но приварка происходит вслепую, вы не можете гарантировать отсутствие смещения в пределах 1 мм. Внутри отвода таким образом образуется выступ, способствующий отложениям. Можно увеличить отверстие до 16 и то же самое все. Тем более это очевидно, так как существуют весьма значительные допустимые погрешности в размерах труб. Напомню от 0,4 до 0,5мм. А также, при сверлении отверстий коронкой - точность размеров тоже далека от идеала, реальный размер отверстий, сделанных вручную на круглой трубе, может иметь точность 1 мм, в завсимости от того, чем и под каким углом сверлить и степени изношенности коронки.

Олегович написал: Денис Лобко, не эндоскопом, просто загляните в трубу, увидите какой там кошмар творится.

Уже поздняк метаться, поскольку стояки водоснабжения заменены на ППР. Там всё чисто и относительно красиво, даже особых заужений я не заметил, варили аккуратно, даром что УК-шные сантехники.

Олегович написал: выход из этого только один, но большинству людей что живут внутри мкад он не удобен, слишком далеко до работы.

Загород тоже не панацея, там как попрёт какое-нибудь железо из земли - тоже надо будет городить системы очистки. Хотя за городом жить приятней, да.

master.msk написал: Но приварка происходит вслепую, вы не можете гарантировать отсутствие смещения в пределах 1 мм.

Вон СанСвар в своих роликах всякими хитрыми струбцинами всё чётко фиксирует, а потом варит. Мне кажется, там вполне себе точность повыше миллиметра. Или я не прав?

А так, если абстрактно с точки зрения конструктора-механика посмотреть, то нужно какой-нибудь "самоустанавливающееся" соединение делать, то есть либо центрирующий буртик, либо внешний конус во внутренний конус, но это всё "фантастика", т.к. очень трудозатратно и нетехнологично.

Денис Лобко, я же написал, : пол милимметра на трубе и на коронке - 1,5 всего. Это если с седлом. Зусенец внутрь отвода. А может и больше, даже скорее всего. А без седла, отверстие делается по внешнему диаметру трубы, отвод притапливается внутрь трубы в пределах толщины металла этой самой трубы, выступ внутрь отвода исключен. О чем вам и написал Олегович. Так что напрасно вы про зарастания отводов и сварку в одном контексте

Денис Лобко написал: Вон СанСвар в своих роликах всякими хитрыми струбцинами всё чётко фиксирует, а потом варит.

важно понимать откуда ноги растут, Сансвар фиксирует потому что работает один, делает квартиру 3 дня. В квартире 3-4 радиатора. Я же сделав 2 квартиры понял, что работа по замене радиаторов в одиночку это лютый мазохизм по отношению к себе, а также очень неудобно для заказчика, и это было 10 лет назад, а что говорить про сейчас когда ушлые укашники придумали способ относительно законного отъема денег у населения, а именно почасовая оплата слива стояков, причем даже летом. Так что 1 день-1 квартира (2-8 радиаторов) без всяких струбцин и коронок, которые также лишь пыль в глаза при должной квалификации конечно.

Денис Лобко написал: Загород тоже не панацея, там как попрёт какое-нибудь железо из земли - тоже надо будет городить системы очистки.

практика показывает что колодец на слое песка после глины дает почти идеальную питьевую воду, а те кто решил выпендрится и пробурили глубокую скважину, от чего только не страдают, кто от железа, кто от сероводорода, кто еще от каких ископаемых...

Денис Лобко написал: Загород тоже не панацея, там как попрёт какое-нибудь железо из земли - тоже надо будет городить системы очистки.

практика показывает что колодец на слое песка после глины дает почти идеальную питьевую воду, а те кто решил выпендрится и пробурили глубокую скважину, от чего только не страдают, кто от железа, кто от сероводорода, кто еще от каких ископаемых...

Коронки и струбцины вот вообще ни разу не пыль в глаза, это дополнительная гарантия от косяков. Коронкой четко просверлишь 100 раз из 100. Просто вам лень мандыкаться с ними, вот вы и оправдываете это "пылью в глаза". У вас получится 99 из 100 нормально, а один косяк из ста можно и переделать, и зачастую тут же, т.к. с ненулевой вероятностью косяк будет замечен сразу.

Это как Е.Патон придумал полуавтомат для сварки брони, на котором с приличным качеством мог варить швы наскоро обученный подросток или женщина. А немцам было пофиг, у них хватало квалифицированных сварщиков и они варили вручную (ну, пока не стало поздно, но это уже другие причины).

По остальным пунктам согласен с вами, ибо я за объективность.

Денис Лобко, в большинстве домов где мне приходится работать стояки отстоят от стены на 30-50 см, соответственно отводы направляются в пространство между стояками и стены нереально, даже если дрель туда поместиться...я отошел от коронок которыми пользовался года 2 по причине их ломучести, одной можно проработать 2 недели, а другие могут по 3 штуки сломаться на одном отверстии, это лишние расходы средств и времени без какой-либо пользы для заказчика, повторюсь, при должном навыке сварщика. Если последнее отсутствует, то конечно, без коронки никак. Когда 10 лет подряд 5 дней в неделю, минимум 4 раза в день вырезаешь отверстия под трубы разного диаметра на глаз, поверьте можно добиться почти ювелирной точности.

ну а струбцины...капля сварки тонну держит ну а далее наметанный глазомер не уступающий лазерному уровню. Так что стоит монтажник или сидит на стульчике, на сам процесс это никак не влияет, это лишь для удобства и дело лично каждого.

Без фиксаторов и центраторов просто дольше. Если условно предположить одинаковое качество, в чем сомневаюсь. А без коронок в принципе не возможна приличная точность в размерах. При определенном навыке нормально можно прожечь, и горелкой и электродом, но не идеал. Коронкой лучше. Просто денег стоит нормальная коронка, тиски и дрель. Все это надо таскать на себе. Конечно не хочется, это понятно.

Качаццо надо, на силовую выносливость, тогда легче будет ;). И можно будет сразу по три радиатора на горбу перетаскивать (уменьшается трафик по объекту, время работ).

Кстати, в каждой шутке есть доля правды. На днях "перебирал" узел водоразбора, так не ожидал, что резьбу на анаэробе так легко было разбирать. Уже был опыт за год до этого. Тот же узел, тот же герметик - проклял всё на свете. А тут почти год как начал заниматься всякой физкультурой - и всё оказалось намного легче.