Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

18.04.2023 в 23:49:20

#7171430

Mazayac написал: Я думал, что в угловых ШК давление отжимает шар от первого кольца - и понеслась протечка, т. к. второе кольцо не участвует в герметизации протока

Второе кольцо не участвует и полость за ним не герметична. Но у нас кран перекрыт и давление в сторону первого кольца. Направление потока при открытом кране нам без разницы.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

18.04.2023 в 23:59:46

#7171435

BV написал: В угловых приборных шаровых

В угловых узлах подключения подача напротив штока.

Впрочем, у моделей погабаритнее реализовано по схеме

Mazayac написал: Прямые бы ставить с парой уголков вместо них.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108405

19.04.2023 в 00:13:29

#7171437

В угловых узлах подключения подача напротив штока.

Не все знаю, но как правило нет См ниже DN1 https://valtec.ru/document/technical/VT.392-0821.pdf

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

19.04.2023 в 09:13:47

#7171460

У этих шарик или другое запирание?

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108405

19.04.2023 в 09:18:29

#7171463

ВТБ!, пропустил про узлы, вы правы

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

19.04.2023 в 09:57:58

#7171471

А у Rehau прямые даже в угловых. Но радиатор выше получается или выход трубок из стены ниже.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.04.2023 в 11:41:18

#7171497

ВТБ! написал: А у Rehau прямые даже в угловых

Эх, знают они толк в инженерной сантехнике! Высоту заранее при проектировании СО выбирать.

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

24.04.2023 в 10:53:31

#7172792

Mazayac, прямые с парой углов лично в моих глазах бОльший кошмар)

По моей практике не выявлено ни одной претензии к угловым, разве что к Перфект, но это не в эксплуатации, а сразу на монтаже. Когда то ставил только краны без клапанов, и срез информации более чем достаточный.

Сейчас другая проблема, не на этом монтаже, а вообще, клапан термостатический угловой повышенной пропускной способности 3/4" Отсутствует в наличии и у производителя и у дилеров, а данфос ушел, решившие поменять радиаторы в этом сезоне, могут остаток дней регулировать комфорт форточками... Ну или монтировать петлю Сантехсвара)

Аватар пользователя
flame31

Местный

Регистрация: 09.12.2015

Зеленоград

Сообщений: 8

15.05.2023 в 11:49:58

#7176288

Добрый день! Есть проблема не греющего второго (правого) бимет. радиатора, помогите решить. Имеем: комната в многоквартирном доме, панелька гмс-1, этаж 14/17, однотрубная система, подача теплоносителя СНИЗУ, подключение боковое, перемычка 1/2 (байпас) имеется. Схематично это выглядит так + примерный прогрев.

Устанавливали это прошлые хозяева. Давление в системе в норме, температура тоже (вызывался слесарь для проверки из Жилищника). Воздуха в системе нет, отложений мешающих циркуляции воды тоже нет. (лично проверял/сливал + сантехник который приходил). Из вариантов которые мне предлагали эти же ребята из Жилищника:

  1. Поставить удлинитель потока. Мое мнение (дилетанта) - он здесь не поможет.
  2. Врезать кран на байпас и перекрывать его. Не хочу - ибо криминал и крокодилий поступок.

Что я хочу: чтоб грелись оба радиатора. Вот варианты. Две диагонали

Низ низ, как в шапке темы (у меня похожая однушка этой серии дома)

Или же прям конкретно всë переделывать

Первые два варианта куда более простые и дешевые, но есть сомнения.. Хотелось бы услышать мнения форумчан. Спасибо!

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

15.05.2023 в 14:15:30

#7176316

flame31 написал: мнения

Все три варианта неработающие. На фото - работающий.

flame31 написал: хочу: чтоб грелись оба радиатора

Переделывать на схему, при которой теплоноситель заходит в обе батареи сверху, а выходит снизу. Соединение батарей друг с другом оставляется нынешнее.

1)"Перевёртыш" с байпасом после перекрутки (боюсь представить такое живьём). 2) Короткий смещённый байпас внизу - примерно, как на фото. Подача в верхний коллектор дальней батареи, обратка из нижнего коллектора ближней. 3) Модификация несмещённого байпаса с поворотом вверху (тоже эстетикой не отличается).

P.S. Кстати, вот случай полезности диагонального подключения: подключение группы батарей с соединёнными между собой коллекторами.

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

15.05.2023 в 16:00:43

#7176335

Перевертыш в реальности смотрится не так страшно как на схеме, потому что трубы не перекрещиваются а располагаются друг за другом, если конечно на сварке делать.

2флэйм31, к чему вопрос, если вы сами привели в качестве примера фото моей работы? Делайте как на фото, то есть оба радиатора низ-низ и будет все ок, хоть при нижней подаче, хоть при верхней. Если жековские будут капризничать, не обращайте внимания, то что они вам советовали глупо и вредоносно.

Аватар пользователя
flame31

Местный

Регистрация: 09.12.2015

Зеленоград

Сообщений: 8

15.05.2023 в 16:20:11

#7176341

Основная проблема я так понимаю в байпасе? Вариант как на фото в шапке (низ низ + короткий байпас) мне нравится, всë красиво и аккуратно. Но байпас длинный, трубы (все) металлические. Занижение перемычки - это резка, это сварка, это трубогибы. Не хотелось бы потом ремонт ещë делать. Но как я понимаю при перекрещивания тоже варить надо и резать, поэтому разумнее всего остановится на варианте Олеговича или вариант 2. > 2) Короткий смещённый байпас внизу - примерно, как на фото. Подача в верхний коллектор дальней батареи, обратка из нижнего коллектора ближней.

Вот кстати живое фото того как "сейчас"

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

15.05.2023 в 17:13:11

#7176351

flame31 написал: Вот кстати живое фото того как "сейчас"

Вы же самое интересное спрятали за шторами - сам стояк.

flame31 написал: Не хотелось бы потом ремонт ещë делать.

Если труба стояка не вплотную к отделке, то нормальные сварщики защищают отделку при работе. А ненормальные... Было недавно фото с "пеньками".

Если есть полнейшая-располнейшая уверенность в том, что подача нижняя, то возможно диагональное подключение. Если имеется хоть тень сомнения, то проще сразу низ-низ. Если труба между верхними коллекторами не мешает, то лучше её сохранить. При подключении низ-низ можно и удалить из эстетических соображений.

Аватар пользователя
flame31

Местный

Регистрация: 09.12.2015

Зеленоград

Сообщений: 8

15.05.2023 в 18:51:31

#7176381

Извиняюсь за фото. Вот нашëл ещë такое.

Стояк точно не в плотную, да и я же сам могу собрать защитную стену из картона. Уверенность в нижней подаче огромная. Разговаривал несколько раз со слесарем обслуживающим наш дом, ну и плюс игрался с пирометром зимой, снизу труба стояка всегда теплей верхней части на полтора-два градуса.

Если есть полнейшая-располнейшая уверенность в том, что подача нижняя, то возможно диагональное подключение.

Диагональное подключение с укорачиванием байпаса или с его текущей длинной как на схеме здесь?

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108405

15.05.2023 в 19:10:59

#7176393

flame31, как нарисовали - не надо. Соединяете радиаторы максимально толстыми трубами - как бы растянутый один радиатор

Аватар пользователя
flame31

Местный

Регистрация: 09.12.2015

Зеленоград

Сообщений: 8

15.05.2023 в 22:21:20

#7176455

BV, как нарисовал не надо, потому что при нижней подаче теплоносителя требуется короткая перемычка? (просмотрел внимательно все работы на сайте Олеговича, там во всех случаях нижней подачи максимально короткий байпас). Типа такого?

И по поводу диаметра труб, там же запорная арматура и вход/выход радиатора 3/4. Трубы 3/4 не подходят разве? Нужен дюйм?

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

16.05.2023 в 09:40:29

#7176542

flame31 написал: защитную стену из картона

Сварщик согласится её поджигать? :popcorn

flame31 написал: Диагональное подключение с укорачиванием байпаса или с его текущей длинной как на схеме здесь?

Снова "вредная картинка".

У Вас сейчас очень неплохая циркуляция в стояке, могут "завестись" очень многие условно работающие схемы. Но рассчитывать, что так будет всегда, рискованно. Выберите гарантированно работающий вариант - он Вас не подведёт никогда.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

16.05.2023 в 09:47:00

#7176544

BV написал: Соединяете радиаторы максимально толстыми трубами - как бы растянутый один радиатор

Сейчас 3/4. При выходе из нижнего коллектора уже достаточно. При выходе из верхнего нереалистично "продавить" 12 секций, хоть их вместе собери.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

16.05.2023 в 09:49:35

#7176548

flame31 написал: Типа такого?

Между радиаторами оставить две трубы, которые там уже есть сейчас.

Аватар пользователя
flame31

Местный

Регистрация: 09.12.2015

Зеленоград

Сообщений: 8

16.05.2023 в 15:56:48

#7176597

Всем спасибо за рекомендации, решил остановиться на проверенном варианте низ-низ как на фото Олеговича. Вариант рабочий, эстетичный и в целом не особо затратный.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

16.05.2023 в 16:36:42

#7176600

flame31 написал: Вариант рабочий

Гарантированно рабочий при любых вмешательствах в систему как со стороны УК, так и со стороны соседей.

Аватар пользователя
Vlad Crush

Местный

Регистрация: 15.05.2023

Пенза

Сообщений: 1092

16.05.2023 в 16:53:10

#7176605

flame31, посоветую схему с уширенным осевым (несмещенным) байпасом.

А между собой соединение радиаторов оставить как есть по схеме называемой "сцепка". Если только для улучшения прогрева дальнего радиатора, между собой радиаторы соединить трубами ВГП 1 дюйм.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

16.05.2023 в 18:14:39

#7176618

Vlad Crush написал: посоветую схему с уширенным осевым (несмещенным) байпасом

Расширение производится на участке выше точки подключения нижнего коллектора, включая точку подключения верхнего. В идеале менять проход коническими переходами, чтобы значительно не увеличивать сопротивление стояка (напомню, что циркуляция в данном случае отличная).

Vlad Crush написал: Если только для улучшения прогрева дальнего радиатора, между собой радиаторы соединить трубами ВГП 1 дюйм.

Лишнее, и так будет отлично.

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

17.05.2023 в 02:05:56

#7176681

flame31, если вы живете в Зеленограде вам не стоит переживать за ремонт ;)

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

17.05.2023 в 02:08:24

#7176682

Vlad Crush, когда сделаете 100 квартир и в октябре никто не позвонит с жалобой о негреющих радиаторах тогда и советуйте схему с расширенным байпасом она же насос Бернулли...

Счастливому обладателю квартиры с плиткой на стене повезло, он не попал в число тех кому пришлось переделать, потому что низ-низ бы там не поместился даже при 350 по осям.

Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

17.05.2023 в 10:31:41

#7176716

Олегович написал: когда сделаете 100 квартир и в октябре никто не позвонит с жалобой о негреющих радиаторах тогда и советуйте схему с расширенным байпасом она же насос Бернулли...

Законы физики надёжно проверены эмпирическим опытом. Подключения с несмещённым и не зауженным байпасом эксплуатируются массово и относительно успешно. В данном случае у нас прекрасная циркуляция и радиаторы стандартной высоты.

Олегович написал: низ-низ бы там не поместился даже при 350 по осям.

Рифар специально для таких случаев начал производство Монолитов с межосевым 300 мм.

Аватар пользователя
flame31

Местный

Регистрация: 09.12.2015

Зеленоград

Сообщений: 8

17.05.2023 в 13:40:05

#7176740

Олегович написал: flame31, если вы живете в Зеленограде вам не стоит переживать за ремонт ;)

Олегович, пояснительную бригаду пожалуйста, не понял :)

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

17.05.2023 в 22:45:15

#7176845

flame31 написал: пояснительную бригаду пожалуйста, не понял :)

живу рядом, впрочем если вы сами решили выполнять монтаж, я не навязываюсь)

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

17.05.2023 в 22:47:27

#7176846

BV написал: Соединяете радиаторы максимально толстыми трубами - как бы растянутый один радиатор

а толку, на футорках или если монолит все равно 3/4

Аватар пользователя
Persian cat

Местный

Регистрация: 31.05.2022

Санкт-Петербург

Сообщений: 36

23.05.2023 в 16:34:48

#7177573

Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Как сделать более-менее надежно переход (соединение) с полипропилена на стальные трубы на ЦО? В квартире планирую замену труб отопление на стальные. От соседей идут разные трубы. От кого-то полипропилен, от кого-то сталь. Переход в любом случае будет. Наверняка уже был ответ на подобный вопрос, но я не смог найти.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу