Как правильно подключить биметаллический радиатор?

d3n, такую картину безысходности нарисовали, что уполз с тоски под стол. Ибо работникам УК мозги не вставишь, а соседу сделавшему ТП от центрального отопления - до совести не достучишься. А Вы попробуйте. Ибо если не пробовать улучшить нашу жизнь, то будет дальше только хуже. Примерно так нас ожидает в скором времени похоже -

Есть же у Вас какая нибудь жилинспекция, ростехнадзор, администрация района или города, прокуратура наконец?! Пишите копии им сразу всем.

Может это и заставит УК принять на работу более-менее грамотного человека. Или главному инженеру (мастерам участков) этого УК оторвать задницу от дивана, и почитать хоть немного учебников.

Хотя бы маленькую статейку, написанную понятным для всех языком - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/24-kak-ekonomit-dengi-na-toplivo-kakuyu-sistemu-otopleniya-vybrat-odnotrubnuyu-ili-dvuhtrubnuyu.html

Inch1964, Чтоб вам было немного понятней, вот тут про наш дом Уже обратились в прокуратуру УРФО....одна УК так и не согласилась принять на баланс дом, фонд жилищного строительства ЯНАО назначил другую, более сговорчивую, но это та еще шаражкина контрора

d3n написал : Inch1964, Чтоб вам было немного понятней, вот тут про наш дом Уже обратились в прокуратуру УРФО....одна УК так и не согласилась принять на баланс дом, фонд жилищного строительства ЯНАО назначил другую, более сговорчивую, но это та еще шаражкина контрора

Прочел. Душераздирающее описание, отражающее нашу действительность.

Остается только самим собираться, нанимать проектировщика и делать по уже новому проекту. Возможно коллективно, с особенностями Вашего холодного региона поставить на дом индивидуальную тепловую станцию. Это позволит существенно снизить расходы на оплату за отопление и отказаться от внешнего горячего водоснабжения.

Или даже поставить в каждой квартире по квартирной станции. Что будет лучше, так как квартиры будут полностью независимы друго от друга, и будет налажен поквартирный учет тепла. Также и ГВС в каждом квартире будет индивидуальный.

Также установка квартирный станций, позволит собственникам жилья не оплачивать чужие доли от стоимости общедомового ИТП.

Каждый жилец будет перед въездом ставить свою квартирную станцию. Не нарушая ни по ГВС ни по отоплению снабжение других квартир. В каждую квартиру при этом будет входить только три трубы. Подающая магистраль от теплоснабжающей организации с температурой до 140 градусов и давлением до 16Бар. Обратная линия теплоснабжения. И еще труба холодного водоснабжения.

Как раз за счет применения квартирных станций, можно будет использовать энергию перепада температур (дельту Т) не как обычно 90/70, т.е. 20 градусов, а например 90/50 с дельтой Т=40 градусов, получая тепла вдвое больше, а оплачивать столько же, сколько и по дельте Т=20.

Поквартирные системы отопления многоэтажных жилых зданий - http://www.danfoss-rus.ru/articles/_a6.html

http://www.valtec.ru/document/article/valtec-control-modul.shtml

http://www.glavobjekt.ru/category/88/

d3n написал : Данфосы оставить, или лучше ручные регуляторы?

d3n написал : Тоже буду ставить ручные регуляторы, сомневался до последнего, но сегодня, когда сняли конвектор, и я увидел, ЧТО полилось оттуда, сомнения как-то развеялись.

У Вас уже как раз и стоит уже ручной регулятор, (правильно называется термостатический клапан/вентиль ручной регулировки). Красный колпачек на нем, это маховичек ручной регулировки. В автоматический же, Ваш термоклапан превращается только тогда, когда вместо красного колпачка навинчивается термоэлемент (термоголовка). Замена колпачка на термоэлемент, дает то, что Вам не приходиться постоянно крутить этот клапан. Термоэлемент должен автоподдерживать заданную Вами температуру в помещении. Это просто дополнительный комфорт. Замена шила на мыло, ничего Вам не даст.

Для возможности провести ТО этого клапана, например почистить, можду ним на подаче и стояком, а также между балансировочным на обратке и стояком поставьте полнопроходные шаровые краны.

Вообще, арматура Данфосс, одна из самых надежных и качественный. Считается неубиваемой. И является ремонтопригодной, в отличие от арматуры многих других производителей. Так что отказываться не спешите. Не вижу, конкурента, превосходящего Данфосс, вместо Вашего уже установленного термоклапана Данфосс.

Inch1964, Возможно что-то придется делать, если система не будет работать, но не думаю, что так радикально. Делать индивидуальное отопление - в наших условиях очень дорого, да и на электричестве разорюсь при зиме 9 месяцев из 12. А коллективно - возможно только по нашему подъезду, т.к. остальной дом будут переселенцы, а им думаю будет пофиг, там контингент тот еще..

d3n написал : Inch1964, Возможно что-то придется делать, если система не будет работать, но не думаю, что так радикально. Делать индивидуальное отопление - в наших условиях очень дорого, да и на электричестве разорюсь при зиме 9 месяцев из 12. А коллективно - возможно только по нашему подъезду, т.к. остальной дом будут переселенцы, а им думаю будет пофиг, там контингент тот еще..

Речь не шла об индивидуальном отоплении. Вы по ссылкам-то прочитайте по какому принципу работают квартирные станции. Опять же индивидуальный поквартирный учет тепла. Никаких счетов за горячую воду и за ее циркуляцию через полотенцесушители (в эту якобы "рециркуляцию" впихивают огромные суммы, и Вы никак не можете этого проконтролировать).

И квартирные станции не работают на электричестве. Они берут теплоэнергию от центральной магистрали (или от индивидуального котла). Работают как индивидуальный тепловой пункт и бойлер одновременно. И очень здорово экономят теплоэнергию и оплату за неё.

Если получиться перейти на ИТП или квартирные станции только одним подъездом, то это был бы выход. Но УК наверняка будет вставлять палки в колеса, так как Вы у них "дойная корова", и им ее из своего хлева отпускать на волю не захочется. Ибо с Вас берет за тепло скажем 10 рублей, а теплоснабжающей организации реально платит только 2. Может я и утрирую в плане величины этого соотношения, но Вы меня поняли. ;)

И если на ИТП на весь подъезд трудно организованно собрать деньги, то в случае с квартирными станциями, каждый сможет поставить её себе независимо от остальных.

Inch1964 написал : в случае с квартирными станциями, каждый сможет поставить её себе независимо от остальных.

Там для многоквартирного дома есть одна крупная засада, вернее, ТРИ взаимосвязанные:

1. Если применить сие, то жильцы угловых квартир, и квартир на первом или последнем этажах (а особенно если и первое, и второе одновременно) будут платить существенно больше остальных из-за намного бОльших потерь через ограждающие конструкции, что, мягко говоря, не справедливо: платили и платят все за жильё практически одинаково.

2. Уезжая в отпуск, Ваш сосед поставил терморегуляторы на 10 °C, и Вы (а также ещё 3 соседа) оплачиваете поддержание температуры его квартиры на уровне примерно 13 °C, при которой он сам не тратит на тепло ни копейки. Т.е. Ваши затраты (и упомянутых 3 соседей) возросли где-то на 20%. Тоже не справедливо.

3. Даже без отпуска тут большая засада. Предположим, что Вы (или Ваша жена/дети/кошка) любите температуру 24 °C, а соседи - 20 °C. Так вот, эти 4 °C разницы между Вашей и соседскими квартирами приведут к тому, что возникнет значительный теплопоток от Вас к ним через неутеплённые внутренние перегородки и перекрытия здания, Вы будете им "безвозмездно" давать около 50% энергии. Пример: Вы при установленной у Вас температуре 20 °C (при которой теплопотоки между Вами и соседями отсутствовали бы) потребляли бы на теплопотери только через ограждающие конструкции Вашей квартиры и на подогрев вентиляции, скажем, 5 кВт при температуре наружного воздуха -20 °C. А тепловое сопротивление Вашей квартиры через внутренние перегородки и перекрытия, т.е. "к соседям", в 5 раз меньше, чем ТС ограждающих конструкций и на подогрев вентиляции. Поднимаем у Вас Т до 24 °C. Теплопотери через ограждающие и на подогрев вентиляции подымаются до 5*(24-(-20))/(20-(-20))=5,5 кВт. Теплопотери выросли всего на 0,5 кВт, Вы по справедливости должны платить всего на 10% больше за отопление. А по факту у Вас из квартиры возникнет ещё теплопоток к соседям через внутренние перегородки и перекрытия, равный 5*5*(24-20)/(20-(-20))=2,5 кВт. Итого полные теплопотери у Вас будут 8 кВт, на 3 кВт больше прежнего, а не на реально вызванный Вашей прихотью "подниму Т на 4 °C" рост теплопотерь здания в целом на 0,5 кВт, с соответствующим облегчением Вашего кошелька. А соседи соответственно не заплатят за даром полученные от Вас 2,5 кВт. Идея поквартирного учёта трещит по швам. По уму, для действительно адекватного учёта надо ставить термодатчики в комнаты, определять теплопотери между квартирами и т.п. - и учитывать подобные "межсоседские теплоперетоки" при расчётах. Это не считая проблемы п. 1. Только и тут мухлежа с соотв. войнами будет много: даже если предположить честный учёт температур, то люди с высокой предпочитаемой Т будут ложить 1-2 см утеплителя на межквартирные стены, пол и потолок - и платить вдвое меньше, а соседи будут платить больше за них за якобы поступившее им тепло.

В общем, поквартирный учёт тепла при существующих юридической базе и технике учёта - один большой фарс, не имеющий экономического смысла. Проще жёстко контролировать отсутствие незаконных переделок системы отопления и наращивание батарей, но качественно осуществлять погодное регулирование в теплопунктах зданий. Это имеет смысл.

psnsergey написал :

1. Если применить сие, то жильцы угловых квартир, и квартир на первом или последнем этажах (а особенно если и первое, и второе одновременно) будут платить существенно больше остальных из-за намного бОльших потерь через ограждающие конструкции, что, мягко говоря, не справедливо: платили и платят все за жильё практически одинаково.

2. Уезжая в отпуск, Ваш сосед поставил терморегуляторы на 10 °C, и Вы (а также ещё 3 соседа) оплачиваете поддержание температуры его квартиры на уровне примерно 13 °C, при которой он сам не тратит на тепло ни копейки. Т.е. Ваши затраты (и упомянутых 3 соседей) возросли где-то на 20%. Тоже не справедливо.

Согласитесь, что этот вопрос присущ не технической стороне применения квартирных станций. И решать ее нужно социальным, а не техническим путем.

Всегда так было, что на первом и последнем этаже, а также в угловых квартирах теплопотери выше. Решить эту проблему можно или социальным путем перерасчета, или рыночным, когда такие квартиры будут дешевле. И сейчас уже угловые квартиры дешевле. И во вновь строящихся многоэтажных домах с индивидуальным отоплением, эта же проблема стоит такая же.

Поэтому, предлагаю обсудить не эту социальную проблему, а вопрос экономической целесообразности применения квартирных станций.

psnsergey написал : Проще жёстко контролировать отсутствие незаконных переделок системы отопления и наращивание батарей, но качественно осуществлять погодное регулирование в теплопунктах зданий. Это имеет смысл.

Не позволяет наше законодательтсво вламываться в квартиры без согласия жильцов и без санкции прокура. Поэтому и проверку незаконных переделок общедомовых систем отопления не представляется возможным делать.

psnsergey написал : Только и тут мухлежа с соотв. войнами будет много: даже если предположить честный учёт температур, то люди с высокой предпочитаемой Т будут ложить 1-2 см утеплителя на межквартирные стены, пол и потолок - и платить вдвое меньше, а соседи будут платить больше за них за якобы поступившее им тепло.

Но все равно будет честнее и "прозрачнее" ситуация с поквартирным учетом теплопотребления, нежели сейчас, когда в одних квартирах замерзают, а в других всю зиму живут с настежь распахнутыми форточками.

Inch1964 написал : Не позволяет наше законодательтсво вламываться в квартиры без согласия жильцов и без санкции прокура. Поэтому и проверку незаконных переделок общедомовых систем отопления не представляется возможным делать.

Вот эта проблема может быть решена без внедрения квартирных станций. Она не техническая.

Inch1964 написал : У Вас уже как раз и стоит уже ручной регулятор

Термоголовки тоже стояли, на 3 из 5 радиаторов, застройщик "забыл" поставить. Но благодаря моей настойчивости, хоть 3 поставил, и то ладно. Остальные соседи вообще не знали, что установлен довольно дорогой девайс, повыкидывали и все. Тем не менее, я решил заменить их на ручные регуляторы, т.к. качество теплоносителя очень плохое, да и не могу я соблюсти условия для правильной работы термостата - почти все за шторками будут, надо выносной датчик ставить, а это морока. В общем, поставили пока 3 радиатора, вот что получилось: Арматуру установил ту, что нашел - на подачу регулирующие вентили ICMA, RBM на обратку прямые FAR, угловые RBM нашел только. Краны поставил Royal thermo с тефлоновыми шарами вроде как усиленные(выбрал только из-за белых ручек в основном, цена кусачая - 500 руб. за шт.), сантехник забраковал - говорит, слабые, бугатти лучше :). Вот и не знаю, мож правда бугатти надо было... Еще вопрос немного не в тему - разводка водоснабжения на пресс-фитигах металлопласт насколько надежна - сантехники утверждают, что от температурных перепадов со временем начинает подтекать и типа лучше полипропилена ничего нет...насколько это соответствует действительности?

d3n написал : разводка водоснабжения на пресс-фитигах металлопласт насколько надежна - сантехники утверждают, что от температурных перепадов со временем начинает подтекать

Брешут, собаки. Или вы друг друга не поняли. На компрессионных фитингах (тех, что с гайкой) - подтекает, да. На пресс-фитингах (обжим с помощью пресс-клещей) - нет.

нижняя подача СНИЗУ-ВВЕРХ :

***все фото прекрасно кликабельны :

рекомендуется схема ПЕРЕХЛЕСТ ......

от 8 секций и больше для равномерного прогрева всех секций можно сделать Диагональ

....

или совмещенную схему Диа+перехлест .....

если не хватает места /габаритов стены/ , а необходимо вместить расчетное количество секций . схема УЗКИЙ ПРОЕМ с разворотом перемычки-байпаса в другую плоскость + Н=800мм + ВЕРТИКАЛКА

.....

santex-SVAR, Поздравляю! Ваши схемы подключения радиаторов уже даже застройщики начали использовать! Срочно меняйте фамилию на Бычман! (шутка!). Тогда войдете в историю как и Тихельман, "позаимствовавший" идею у Русов-инженеров! ;) Надо было Русам алфавит евро-Опейский запатентовать! ;)

Inch1964 написал : Срочно меняйте фамилию на Бычман! (шутка!).

ага ! мощное , взрывное , бескомпромиссное отопление от Бычман - коррида от конкурентов обеспеченна ! любого тореадора - на рога !

santex-SVAR написал : ... уже давно привык и заметил что из сантехников-КОНКУРЕНТОВ получаются хорошие психиатры , художники-эстеты и даже гинекологи ! в том числе юристы-правоведы (борцы за права человека) . никогда раньше не думал : что сантехническая специальность такая продвинутая и расширенная , что наработанных сантех.навыков вполне хватает даже на медицину , дизайн и юриспруденцию .