Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4991

13.02.2015 в 23:16:34

можно, если стояки по проекту выполнены из полипропилена, и в доме по проекту стоит соответствующая автоматика. если из стального стояка вырезан фрагмент, и сделана вставка из полипропилена, это грубое нарушение. если такое происходит в москве (почти везде, за редким исключением) и у нас в новых домах, слесаря по окончанию работ просто не включат стояки пока не будет выполнено восстановление проектных условий. Много раз слышал такие веселые истории от знакомых слесарей из ЖЕКа

0
Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4991

13.02.2015 в 23:22:39

Mazayac написал : Я верно понял, что стояк дюймовый? А ничего, что его допустимо заужать всего на 1 шаг диаметра?

а если стояк 1-1/2", то байпас делать 1-1/4"?:) при отводах к радиатору 3/4"....и есть надежда что радиатор будет работать?

подача была верхняя, когда нижняя я делаю низ-низ или диаганаль

стояки бывает часто делались из того что есть, какие были трубы из таких и монтировали, или под те что были фитинги, я про сталинки. ну нахрена например 4х этажному дому 40й стояк? если в 17 ти этажных новостройках идет всегда 3/4

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

13.02.2015 в 23:44:47

Олегович написал : а если стояк 1-1/2", то байпас делать

Ну разумеется 1/2" ! Блин, ещё одно разочарование форума.

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

14.02.2015 в 10:27:06

Олегович написал : а насчет оценок меня, давайте не будем увлекаться

Извините, если был резок в высказываниях.

Олегович написал : Но все ошибки осознаны, работы исправлены

Значит Вы сильная личность, если не боитесь признаться в своих ошибках. Ведь не ошибается никогда только тот, кто ничего не делает. Сам лично тоже ошибался, и к сожалению, не раз.

А Зайцева с Любарецем все-таки Вам будет очень интересно полистать. Очень хорошо излагают материал. Как будто детектив читаешь. Захватывает. Мне их книга пару лет назад очень многое помогла осознать правильно.

Олегович написал : я в отличии от вас практик, а не теоретик

Практики у меня было 9 лет, наверное это не меньше, чем у Вас. Поэтому и было так интересно изучать теорию, чтобы понимать суть и принцип процессов, с которыми ранее приходилось "шаманить" не зная теории методом "научного тыка".

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

14.02.2015 в 10:39:01

Олегович написал : а учить всякие Абады как делать правильно, нет желания, пусть продолжают косячить, ничего против не имею.

Если хотите, поэкспериментируйте с прогой Данфос СО 3.8 Надеюсь, не пожалеете потраченного времени. Серия бесплатных клонов от проги Аудитор СО 3.8 на данный момент рассчитывает гидравлику, чуть ли не лучше всех других прог.

Вот как раз и говорил Вам о том, что не всегда байпас нужно делать 1/2". Потому, что просчитывал гидравлику П-образных однотрубных стояков многоэтажек. Т.е. Ваш совет справедлив только в ЧАСТНОМ, но не ОБЩЕМ случае.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

14.02.2015 в 10:50:54

Олегович написал : я про сталинки. ну нахрена например 4х этажному дому 40й стояк? если в 17 ти этажных новостройках идет всегда 3/4

Такой проект был значит. Например, для Сталинки проектировали гидросопротивление одного стояка до одного метра в.ст. И один маломощный насос в ЦТП мог обеспечивать циркуляцию в гораздо большем количестве домов (стояков), чем в 17-ти этажных новостройках.

Зато не было такой зависимости от имортных насосов. Гражданские самолеты тоже сами строили не хуже других.

А в 17-ти этажных новостройках ТЗ проектирования было уже совсем другое. Там гидросопротивление одного стояка может быть спроектировано более 3 метров в.ст. А компенсируется это установкой более мощных насосов.

Олегович написал : а если стояк 1-1/2", то байпас делать 1-1/4"? при отводах к радиатору 3/4"....и есть надежда что радиатор будет работать?

подача была верхняя, когда нижняя я делаю низ-низ или диаганаль

Так там была исключительно гравитационная циркуляция через радиатор. И байпасы там НЕСМЕЩЕННЫЕ, что и видно по Вашим фото. В описанном Вами случае с фото, так и нужно было делать несмещенный байпас тем же сечением, что и стояк. Если до Вас был стояк полтора дюйма, то и несмещенный байпас, конечно же, тоже нужно было делать полтора дюйма. Но согласитесь, никак не 1/2", как Вы говорите нужно делать во всех случаях.

А вот когда в Сталинке (или неважно в каком доме) вместо несмещенного и незауженного байпаса, Вы делаете зауженный и смещенный байпас, Вы как раз душите весь стояк, выводите стояки из гидравлической сбалансированности друг с другом. Т.е. занимаетесь вандализмом. Самовольно разрушаете проектную работу стояка и всей СО дома, выводите его из проектного режима функционирования. Извините, но в Сталинские времена, это называлось вредительство. И люди делавшие такое назывались "враги народа".

Ведь, иначе, Ваше подключение радиатора "низ-низ" не будет работать при несмещенном и незауженном байпасе! Очнитесь Вы наконец от Вашего фетиша подключать радиаторы "низ-низ"! Это крайне неверно в большинстве случаев. И людям перестаньте давать вредоносные советы с этим дурацким подключением "низ-низ" в многоэтажных вертикальных однотрубных системах!

Зачем Вам было убивать общедомовую систему отопления, когда и при несмещенном и незауженном байпасе, радиатор бы прекрасно грел при любом направлении подачи по стояку?! Извините, но Вы занимаетесь вандализмом!

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

людмилааа
людмилааа
Новичок

Регистрация: 12.02.2015

Москва

Сообщений: 25

14.02.2015 в 11:47:05

Олегович написал : можно, если стояки по проекту выполнены из полипропилена, и в доме по проекту стоит соответствующая автоматика. если из стального стояка вырезан фрагмент, и сделана вставка из полипропилена, это грубое нарушение. если такое происходит в москве (почти везде, за редким исключением) и у нас в новых домах, слесаря по окончанию работ просто не включат стояки пока не будет выполнено восстановление проектных условий. Много раз слышал такие веселые истории от знакомых слесарей из ЖЕКа

вы бы не могли нарисовать мне как правильно делать диагональ в моем случае, где куда и что, подача снизу однотрубная система. На повороты не смотрите все переделаем как нарисуете. Спасибо

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

14.02.2015 в 12:03:49

людмилааа,

  1. Для начала полностью откройте все краны на байпасах. И на всех радиаторах. Не замораживайте соседей.
    1. Почему Вы решили, что у Вас подача снизу?
    2. Из какого материала были трубы при постройке дома?
    3. Из какого материала сейчас трубы проходят через перекрытия к соседям?
    4. Из какого материала стояки сделаны сейчас у соседей сверху и снизу?

Дальнейший план действий будет зависеть от Ваших ответов на эти вопросы.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

людмилааа
людмилааа
Новичок

Регистрация: 12.02.2015

Москва

Сообщений: 25

14.02.2015 в 12:44:57

Inch1964 написал : людмилааа,

  1. Для начала полностью откройте все краны на байпасах. И на всех радиаторах. Не замораживайте соседей.
  2. Почему Вы решили, что у Вас подача снизу?
  3. Из какого материала были трубы при постройке дома?
  4. Из какого материала сейчас трубы проходят через перекрытия к соседям?
  5. Из какого материала стояки сделаны сейчас у соседей сверху и снизу?

Дальнейший план действий будет зависеть от Ваших ответов на эти вопросы.

уже открыты все краны, это фото сделанное давно, котел внизу, сантехник с жека по дому сказал что снизу подача, а раньше были батарее на обратке у всех, сказал нам все делать на подаче. Трубы были железные, на первом этаже металопластик у меня на втором тоже и на третьем железные, дальше у всех разные. у нас только трубы идут вверх, в каждой комнате свои стояки и в каждом подьезде, за стенку к соседям не идут наши трубы только вверх.

0
psnsergey
psnsergey
Эксперт

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

14.02.2015 в 13:50:34

людмилааа написал : вы бы не могли нарисовать мне как правильно

Я так понимаю, направление воды в стояке подключения снизу вверх. Тогда вот выделенный красным участок надо заменить на ПРЯМОЙ и БОЛЕЕ ТОЛСТЫЙ (по внутреннему диаметру хорошо бы раза в два), чем основной (между отводами на радиатор никаких поворотов, только прямой переход на этот бОльший диаметр, там, где нижняя сторона красного прямоугольника), и чтобы тройник на верхний коллектор радиатора был именно на этом утолщённом прямом участке (переход в прежний диаметр - выше тройника!), а на нижний - на участке нормального диаметра. Тогда на естественной циркуляции всё будет работать. Это и будет то самое "при несмещенном и незауженном байпасе" Inch1964.

Про материалы же - надо спрашивать у эксплуатирующей организации. В общем случае полипропилен можно только, если в доме свой теплоузел, а не элеватор. С элеватором - только сталь, ну или условно можно медь. Но джедаи ставят всякое... ;) Я отвечал только применительно к вопросу "как сделать, чтобы грело и не мешало другим батареям на стояке".

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

14.02.2015 в 14:12:05

людмилааа написал : сантехник с жека по дому сказал что снизу подача, а раньше были батарее на обратке у всех, сказал нам все делать на подаче.

И зачем эти санты изуродовали стояк? Правый стояк должен идти свободно наверх, и без всяких на нём уголков. Он транзитный! К нему ничего не нужно подключать было!

Также нужно поменять полипропилен на стальные трубы. И для безопасности жизни, чтобы заживо не свариться в кипятке, и чтобы квартиру не отобрали по суду. К тому же стояки Вам заузили. Наверняка, от застройщика стояки были сделаны из стальной трубы 3/4 дюйма, т.е. с внутренним диаметром 20-21 мм. А сейчас использовали (насколько разглядел по фото) ППр с внутренним диаметром 16,5 мм. Т.е. уменьшили пропускную способность стояка примерно вдвое. Если уж делать из ППр стояки, то нужно было использовать ППр 32мм. Но в Вашем доме скорее всего элеваторная система, и применение ППр опасно для жизни, и поэтому запрещено СП (строительные правила).

Вы поймите, что если ППр у Вас лопнет, то может сварить кого-нибудь заживо из членов Вашей семьи. А также судебные иски от затопленных кипятком Вами соседей, которые присудят Вам платить, могут быть сопоставимы со стоимостью Вашей квартиры. Вы же не хотите, чтобы Вашу квартиру у Вас отобрали за долги? Ведь суд однозначно присудит платить ущерб именно Вам, так как именно Вы в нарушение проекта, изменили материал труб отопления со стали на полипропилен.

А раз стояк изуродован, то непонятно у кого к какому стояку подключены радиаторы. И непонятно где теперь реально транзитный стояк, а где разливающий. Непонятно куда Вам теперь подключаться. Это головотяпство ЖЭУ нужно разрулить в суде. Пусть ЖЭУ возвращает все как положено по проекту, т.е. правый стояк транзитный и свободный, а левый разливающий (только к которому на всех этажах и должны быть подключены радиаторы). Тогда и будет как по проекту у Вас верхняя подача по стояку.

И вариант опять же остается у Вас только один поэтому. Несмещенный и незауженный байпас. При этом направление подачи по стояку не имеет значения.

Еще раз выкладываю фото, что это такое. Это просто прямой стояк, к которому приварены отводы к радиатору. Радиатор можно оставить и биметаллический. Стояк делайте из стали 3/4" и отводы к радиатору тоже 3/4". На отводах поставьте полнопроходные шаровые краны. Или вообще кранов можно не ставить. Проследите, чтобы отверстия в стояке перед приваркой отводов были незауженными, т.е. диаметром 20 мм.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу