Как правильно подключить биметаллический радиатор?

santex-SVAR написал : Сообщение от Inch1964 Вам диагональ нужна обязательно не помешает - с диагональю всегда лучше

кашу маслом не испортишь : диагональ при подаче СВЕРХУ-ВНИЗ :

..

d3n написал : Добрый день, новый дом, у меня крайний (9) этаж, двухтрубка, стоят терморегуляторы с термоголовками danfoss, хочу переделать подводку и заменить радиаторы на биметал на сварке, подскажите, как лучше подключить, также сбоку с обводом обратки, диагональ или ленинградку? Данфосы оставить, или лучше ручные регуляторы?

"Данфосы" - оставить. И не трогать положение настроечного шпинделя балансировочного вентиля (клапана). Иначе убьете нормальную работу всего стояка. Не забывайте, что Вас двухтрубка. А она в отличие от вертикальной однотрубки не обладает антивандальностью.

Но все равно Вы и Ваши соседи, заменой отопительных приборов, все-таки угрохаете, как пить дать, нормальную работу Вашей двухтрубной системы. Потому, что гидравлика того отопительного прибора, который сейчас - это одно. А гидравлика того, что поставите - уже совершенно другое. Измениться и перепад давлений, и объемный проток теплоносителя. И так не пойми чего и как на всех этажах сделают.

Главное, чтобы Ваши соседи не поменяли, как Вы выразились "Данфосы" на обычные шаровые краны. Тогда точно будет для всех по стояку плохо и холодно (кроме одного этажа, на котором и будет жить та крыса, которая поменяет на шаровые). Причем все вместе, еще и штрафы теплоснабжающей организации будете платить за превышение температуры обратной магистрали.

Если не поменяют на шаровые, то после окончания самодеятельности всех этажей, возможно будет ЗАНОВО провести балансировку и тепловую регулировку системы отопления дома. Если, конечно, сможете донести это до соседей и договориться.

Inch1964, Я не забыл, что двухтрубка. Не знаю, чем это обернется, но насколько я знаю, у большинства уже стоят как минимум ручные терморегуляторы и радиаторы биметал. Сосед снизу вообще убрал радиатор на кухне, а на 4 этаже запитал теплые полы от отопления. Пока у меня все греет. Тоже буду ставить ручные регуляторы, сомневался до последнего, но сегодня, когда сняли конвектор, и я увидел, ЧТО полилось оттуда, сомнения как-то развеялись. С таким качеством теплоносителя они врятли проживут долго. К слову, из человек 7 сантехников, которые у меня были, в том числе и из новоиспеченной управляющей компании, никто не в курсе, что такое двухтрубная система и как она работает. Так что балансировать после самодеятельности систему будет нечем, только если вентилями на обратке, у соседа снизу точно есть, у других не знаю. Надо будет еще в подвал спуститься и посмотреть разводку, а то по одной стороне похоже обратка с подачей попутаны (сужу по температуре стояков, может это неправильно, не знаю).

d3n, такую картину безысходности нарисовали, что уполз с тоски под стол. Ибо работникам УК мозги не вставишь, а соседу сделавшему ТП от центрального отопления - до совести не достучишься. А Вы попробуйте. Ибо если не пробовать улучшить нашу жизнь, то будет дальше только хуже. Примерно так нас ожидает в скором времени похоже -

Есть же у Вас какая нибудь жилинспекция, ростехнадзор, администрация района или города, прокуратура наконец?! Пишите копии им сразу всем.

Может это и заставит УК принять на работу более-менее грамотного человека. Или главному инженеру (мастерам участков) этого УК оторвать задницу от дивана, и почитать хоть немного учебников.

Хотя бы маленькую статейку, написанную понятным для всех языком - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/24-kak-ekonomit-dengi-na-toplivo-kakuyu-sistemu-otopleniya-vybrat-odnotrubnuyu-ili-dvuhtrubnuyu.html

Inch1964, Чтоб вам было немного понятней, вот тут про наш дом Уже обратились в прокуратуру УРФО....одна УК так и не согласилась принять на баланс дом, фонд жилищного строительства ЯНАО назначил другую, более сговорчивую, но это та еще шаражкина контрора

d3n написал : Inch1964, Чтоб вам было немного понятней, вот тут про наш дом Уже обратились в прокуратуру УРФО....одна УК так и не согласилась принять на баланс дом, фонд жилищного строительства ЯНАО назначил другую, более сговорчивую, но это та еще шаражкина контрора

Прочел. Душераздирающее описание, отражающее нашу действительность.

Остается только самим собираться, нанимать проектировщика и делать по уже новому проекту. Возможно коллективно, с особенностями Вашего холодного региона поставить на дом индивидуальную тепловую станцию. Это позволит существенно снизить расходы на оплату за отопление и отказаться от внешнего горячего водоснабжения.

Или даже поставить в каждой квартире по квартирной станции. Что будет лучше, так как квартиры будут полностью независимы друго от друга, и будет налажен поквартирный учет тепла. Также и ГВС в каждом квартире будет индивидуальный.

Также установка квартирный станций, позволит собственникам жилья не оплачивать чужие доли от стоимости общедомового ИТП.

Каждый жилец будет перед въездом ставить свою квартирную станцию. Не нарушая ни по ГВС ни по отоплению снабжение других квартир. В каждую квартиру при этом будет входить только три трубы. Подающая магистраль от теплоснабжающей организации с температурой до 140 градусов и давлением до 16Бар. Обратная линия теплоснабжения. И еще труба холодного водоснабжения.

Как раз за счет применения квартирных станций, можно будет использовать энергию перепада температур (дельту Т) не как обычно 90/70, т.е. 20 градусов, а например 90/50 с дельтой Т=40 градусов, получая тепла вдвое больше, а оплачивать столько же, сколько и по дельте Т=20.

Поквартирные системы отопления многоэтажных жилых зданий - http://www.danfoss-rus.ru/articles/_a6.html

http://www.valtec.ru/document/article/valtec-control-modul.shtml

http://www.glavobjekt.ru/category/88/

d3n написал : Данфосы оставить, или лучше ручные регуляторы?

d3n написал : Тоже буду ставить ручные регуляторы, сомневался до последнего, но сегодня, когда сняли конвектор, и я увидел, ЧТО полилось оттуда, сомнения как-то развеялись.

У Вас уже как раз и стоит уже ручной регулятор, (правильно называется термостатический клапан/вентиль ручной регулировки). Красный колпачек на нем, это маховичек ручной регулировки. В автоматический же, Ваш термоклапан превращается только тогда, когда вместо красного колпачка навинчивается термоэлемент (термоголовка). Замена колпачка на термоэлемент, дает то, что Вам не приходиться постоянно крутить этот клапан. Термоэлемент должен автоподдерживать заданную Вами температуру в помещении. Это просто дополнительный комфорт. Замена шила на мыло, ничего Вам не даст.

Для возможности провести ТО этого клапана, например почистить, можду ним на подаче и стояком, а также между балансировочным на обратке и стояком поставьте полнопроходные шаровые краны.

Вообще, арматура Данфосс, одна из самых надежных и качественный. Считается неубиваемой. И является ремонтопригодной, в отличие от арматуры многих других производителей. Так что отказываться не спешите. Не вижу, конкурента, превосходящего Данфосс, вместо Вашего уже установленного термоклапана Данфосс.

Inch1964, Возможно что-то придется делать, если система не будет работать, но не думаю, что так радикально. Делать индивидуальное отопление - в наших условиях очень дорого, да и на электричестве разорюсь при зиме 9 месяцев из 12. А коллективно - возможно только по нашему подъезду, т.к. остальной дом будут переселенцы, а им думаю будет пофиг, там контингент тот еще..

d3n написал : Inch1964, Возможно что-то придется делать, если система не будет работать, но не думаю, что так радикально. Делать индивидуальное отопление - в наших условиях очень дорого, да и на электричестве разорюсь при зиме 9 месяцев из 12. А коллективно - возможно только по нашему подъезду, т.к. остальной дом будут переселенцы, а им думаю будет пофиг, там контингент тот еще..

Речь не шла об индивидуальном отоплении. Вы по ссылкам-то прочитайте по какому принципу работают квартирные станции. Опять же индивидуальный поквартирный учет тепла. Никаких счетов за горячую воду и за ее циркуляцию через полотенцесушители (в эту якобы "рециркуляцию" впихивают огромные суммы, и Вы никак не можете этого проконтролировать).

И квартирные станции не работают на электричестве. Они берут теплоэнергию от центральной магистрали (или от индивидуального котла). Работают как индивидуальный тепловой пункт и бойлер одновременно. И очень здорово экономят теплоэнергию и оплату за неё.

Если получиться перейти на ИТП или квартирные станции только одним подъездом, то это был бы выход. Но УК наверняка будет вставлять палки в колеса, так как Вы у них "дойная корова", и им ее из своего хлева отпускать на волю не захочется. Ибо с Вас берет за тепло скажем 10 рублей, а теплоснабжающей организации реально платит только 2. Может я и утрирую в плане величины этого соотношения, но Вы меня поняли. ;)

И если на ИТП на весь подъезд трудно организованно собрать деньги, то в случае с квартирными станциями, каждый сможет поставить её себе независимо от остальных.

Inch1964 написал : в случае с квартирными станциями, каждый сможет поставить её себе независимо от остальных.

Там для многоквартирного дома есть одна крупная засада, вернее, ТРИ взаимосвязанные:

1. Если применить сие, то жильцы угловых квартир, и квартир на первом или последнем этажах (а особенно если и первое, и второе одновременно) будут платить существенно больше остальных из-за намного бОльших потерь через ограждающие конструкции, что, мягко говоря, не справедливо: платили и платят все за жильё практически одинаково.

2. Уезжая в отпуск, Ваш сосед поставил терморегуляторы на 10 °C, и Вы (а также ещё 3 соседа) оплачиваете поддержание температуры его квартиры на уровне примерно 13 °C, при которой он сам не тратит на тепло ни копейки. Т.е. Ваши затраты (и упомянутых 3 соседей) возросли где-то на 20%. Тоже не справедливо.

3. Даже без отпуска тут большая засада. Предположим, что Вы (или Ваша жена/дети/кошка) любите температуру 24 °C, а соседи - 20 °C. Так вот, эти 4 °C разницы между Вашей и соседскими квартирами приведут к тому, что возникнет значительный теплопоток от Вас к ним через неутеплённые внутренние перегородки и перекрытия здания, Вы будете им "безвозмездно" давать около 50% энергии. Пример: Вы при установленной у Вас температуре 20 °C (при которой теплопотоки между Вами и соседями отсутствовали бы) потребляли бы на теплопотери только через ограждающие конструкции Вашей квартиры и на подогрев вентиляции, скажем, 5 кВт при температуре наружного воздуха -20 °C. А тепловое сопротивление Вашей квартиры через внутренние перегородки и перекрытия, т.е. "к соседям", в 5 раз меньше, чем ТС ограждающих конструкций и на подогрев вентиляции. Поднимаем у Вас Т до 24 °C. Теплопотери через ограждающие и на подогрев вентиляции подымаются до 5*(24-(-20))/(20-(-20))=5,5 кВт. Теплопотери выросли всего на 0,5 кВт, Вы по справедливости должны платить всего на 10% больше за отопление. А по факту у Вас из квартиры возникнет ещё теплопоток к соседям через внутренние перегородки и перекрытия, равный 5*5*(24-20)/(20-(-20))=2,5 кВт. Итого полные теплопотери у Вас будут 8 кВт, на 3 кВт больше прежнего, а не на реально вызванный Вашей прихотью "подниму Т на 4 °C" рост теплопотерь здания в целом на 0,5 кВт, с соответствующим облегчением Вашего кошелька. А соседи соответственно не заплатят за даром полученные от Вас 2,5 кВт. Идея поквартирного учёта трещит по швам. По уму, для действительно адекватного учёта надо ставить термодатчики в комнаты, определять теплопотери между квартирами и т.п. - и учитывать подобные "межсоседские теплоперетоки" при расчётах. Это не считая проблемы п. 1. Только и тут мухлежа с соотв. войнами будет много: даже если предположить честный учёт температур, то люди с высокой предпочитаемой Т будут ложить 1-2 см утеплителя на межквартирные стены, пол и потолок - и платить вдвое меньше, а соседи будут платить больше за них за якобы поступившее им тепло.

В общем, поквартирный учёт тепла при существующих юридической базе и технике учёта - один большой фарс, не имеющий экономического смысла. Проще жёстко контролировать отсутствие незаконных переделок системы отопления и наращивание батарей, но качественно осуществлять погодное регулирование в теплопунктах зданий. Это имеет смысл.